Auteur Topic: Goedkope MTM vs. Dure RTW  (66272 keer gelezen)

Mad Hatter

  • Gebruiker
  • Berichten: 1.399
    • Bekijk profiel
Re: Goedkope MTM vs. Dure RTW
Reactie #30 Gepost op: 26 juni 2011 – 21:59:06
Oke, eerlijk is eerlijk, die merken heb ik zelf (mede door de forse aanschafprijs) nooit in mijn bezit gehad. Door wat ik ervan hoor en door wat ik erover lees mag ik aannemen dat het zeker geen slechte merken zijn.

Wel vraag ik mij af of dat MTM hemden zijn. Kwaliteit kan men namelijk op diverse punten beoordelen. Wat is kwaliteit? Dat is mijns inziens voor iedereen anders. Bij mij gaat het bij een hemd namelijk voornamelijk om de pasvorm. Dan kan een hemd nog zo'n mooie geplooide mouwaanzet hebben, maar als het niet goed zit, vind ik het niet per definitie 'kwaliteit'. Dat een hemd een mooie boord heeft kan een criterium zijn, maar als een RTW hemd met die in mijn ogen triviale plooitjes meer dan €200 kost, dan kan men niet zomaar zeggen dat kwaliteit geld kost. Immers zullen mijn ongeplooide mouwen heus niet zomaar van het hemd afvallen.

Daarnaast, stel dat het in dit geval om MTM gaat, dan vind ik opnieuw dergelijke details triviaal in vergelijking met een goede pasvorm en een goede algehele afwerking. Bij mijn 'goedkope' hemden volgt de naad waarmee het manchet is afgewerkt bijvoorbeeld keurig recht de rand. Aan het patroon kan men zien dat dit heel netjes gedaan is. Machinaal, uiteraard, maar handwerk is meer een persoonlijk geneugt en levert eerder een slordiger dan een netter resultaat op. Opnieuw geen goed voorbeeld voor kwaliteit mijns inziens.

Kortom, "kwaliteit kost geld" is naar mijn mening te kort door de bocht. Mits men kritisch naar bepaalde zaken kijkt kan men ook kwaliteiten herkennen in producten die geen prestigieuze naam dragen.
Laatst bewerkt op: 26 juni 2011 – 22:01:20 door Mad Hatter

Bogart

  • Gebruiker
  • Berichten: 21.378
    • Bekijk profiel
Re: Goedkope MTM vs. Dure RTW
Reactie #31 Gepost op: 26 juni 2011 – 22:31:01
Dit zijn MTM hemden. Ik koop deze bij Montulet en bij Frans Boone. Ga er maar vanuit dat het met de pasvorm en de kwaliteit in orde is. Ik ben uitermate tevreden met de heren Montulet en Boone als het gaat om het nemen van de maten.
Zelf ervaren is de beste graadmeter, in deze kost kwaliteit geld en ik heb dat er graag voor over.
Binnenkort hebben wij de eer en het genoegen om via Ruben Bakker hemden te laten maken.
Eens kijken wat voor kwaliteit zijn handwerk is?

Velponi

  • Gebruiker
  • Berichten: 6.361
    • Bekijk profiel
Re: Goedkope MTM vs. Dure RTW
Reactie #32 Gepost op: 26 juni 2011 – 22:34:57
Sorry Mad Hatter, maar wat je hierboven zegt onderstreept van A tot Z dat je geen ervaring hebt met 'het betere hemd' - zoals inderdaad Finamore of Mazzarelli. Als je echte kwaliteit hebt ervaren weet je ook wat het is. Met een geplooide mouwinzet heeft het weinig te maken; met wat op het forum doorgaans wordt verstaan onder 'pasvorm' nog minder. Een RTW-shirt uit de toplijn van Finamore zit en staat - desnoods na wat goed vermaakwerk - beter dan het aanbod van verreweg de meeste 'gespecialiseerde' MTM-aanbieders, inclusief Vanità. Om over de 'algehele afwerking' nog maar te zwijgen.

Om je redenering om te draaien: een hemd kan naar SF-maatstaven nog zo'n geweldige pasvorm hebben - als de stof en de constructie goedkoop zijn en de afwerking ondermaats, kun je nooit van kwaliteit spreken. Bogart heeft gewoon gelijk: kwaliteit kost geld.

(edit: typo)
Laatst bewerkt op: 27 juni 2011 – 08:39:48 door Velponi

Bogart

  • Gebruiker
  • Berichten: 21.378
    • Bekijk profiel
Re: Goedkope MTM vs. Dure RTW
Reactie #33 Gepost op: 26 juni 2011 – 22:38:06
En Velponi weet waarover hij spreekt.

Punt

  • Gebruiker
  • Berichten: 3.111
  • Respect the beard
    • Bekijk profiel
Re: Goedkope MTM vs. Dure RTW
Reactie #34 Gepost op: 26 juni 2011 – 22:53:54
Sorry Mad Hatter, maar wat je hierboven zegt onderstreept van A tot Z dat je geen ervaring hebt met 'het betere hemd' - zoals inderdaad Finamore of Mazarelli. Als je echte kwaliteit hebt ervaren weet je ook wat het is. Met een geplooide mouwinzet heeft het weinig te maken; met wat op het forum doorgaans wordt verstaan onder 'pasvorm' nog minder. Een RTW-shirt uit de toplijn van Finamore zit en staat - desnoods na wat goed vermaakwerk - beter dan het aanbod van verreweg de meeste 'gespecialiseerde' MTM-aanbieders, inclusief Vanità. Om over de 'algehele afwerking' nog maar te zwijgen.

Om je redenering om te draaien: een hemd kan naar SF-maatstaven nog zo'n geweldige pasvorm hebben - als de stof en de constructie goedkoop zijn en de afwerking ondermaats, kun je nooit van kwaliteit spreken. Bogart heeft gewoon gelijk: kwaliteit kost geld.

Amen
Respect the beard

Bootstrap

  • Gebruiker
  • Berichten: 919
  • De Baron
    • Bekijk profiel
Re: Goedkope MTM vs. Dure RTW
Reactie #35 Gepost op: 26 juni 2011 – 23:00:14
Een RTW-shirt uit de toplijn van Finamore zit en staat - desnoods na wat goed vermaakwerk - beter dan het aanbod van verreweg de meeste 'gespecialiseerde' MTM-aanbieders, inclusief Vanità. Om over de 'algehele afwerking' nog maar te zwijgen.

Dit lijkt me sterk. De algehele afwerking zal ongetwijfeld superieur zijn, maar RTW met vermaak, zal niet snel beter zitten dat een MTM shirt van een aanbieder als Vanità, vermoed ik. Ik heb het dan dus niet over doe het zelf webshop, maar een gespecialiseerde MTM aanbieder. Dit gaat uiteraard niet op als jouw maten toevallig samenvallen met die niet bestaande persoon waarop het shirt ontworpen is. Niemand is gemiddeld, of zijn de shirts van Finamore toevallig one-size-fits-all?

een hemd kan naar SF-maatstaven nog zo'n geweldige pasvorm hebben - als de stof en de constructie goedkoop zijn en de afwerking ondermaats, kun je nooit van kwaliteit spreken.

Daar ben ik het mee eens. Kwaliteit is stof, afwerking, pasvorm, etc. Je hebt prachtig afgewerkte tenten en goed zittende KOMO zakken.
Laatst bewerkt op: 26 juni 2011 – 23:04:42 door Bootstrap
Remarkable. Unbelievable. Impossible. And true.

Mad Hatter

  • Gebruiker
  • Berichten: 1.399
    • Bekijk profiel
Re: Goedkope MTM vs. Dure RTW
Reactie #36 Gepost op: 27 juni 2011 – 00:16:58
Dit zijn MTM hemden. Ik koop deze bij Montulet en bij Frans Boone. Ga er maar vanuit dat het met de pasvorm en de kwaliteit in orde is.
Dat is een 'autoritair argument'. Het feit dat deze mijnheer de maten neemt an sich, is geen garantie voor een uitstekende pasvorm of een aangenaam silhouet. Onderstaande foto onderstreept dat mijnheer Boone en ik niet dezelfde filosofie delen over wat een kwalitatief goede pasvorm is. Waarmee ik uiteraard niet wil zeggen dat hij geen andere producten kan maken, maar het argument zonder onderbouwing houdt niet:



Ik ben uitermate tevreden met de heren Montulet en Boone als het gaat om het nemen van de maten.
Zelf ervaren is de beste graadmeter, in deze kost kwaliteit geld en ik heb dat er graag voor over.
Het zou kunnen dat jij goede ervaringen hebt en dat je bij genoemde winkels naar jouw smaak mooie producten hebt gekocht. Dat dit per definitie geld moet kosten is echter een valse aanname. Dat heeft namelijk niets met de geleverde pasvorm te maken, noch met andere zaken als de stof. Ik heb zelf goede ervaringen met Vanita, mbt hemden en broeken, binnenkort ook met een pak. Ongetwijfeld een goedkopere stof, zij het van de gerenommeerde huizen. Dan is het toch niet per definitie zo dat die producten kwalitatief slecht zijn? Wellicht leg jij de nadruk op andere punten of leg je de lat in het algemeen wel hoger, dat zou kunnen...

Binnenkort hebben wij de eer en het genoegen om via Ruben Bakker hemden te laten maken.
Eens kijken wat voor kwaliteit zijn handwerk is?
Leuk om dat te vernemen, Ruben lijkt mij een gepassioneerd kleermaker. Zelf geeft hij echter op zijn site toe dat de lange naden met de machine gemaakt zijn. Waarom? Omdat het veel tijd kost en nagenoeg onmogelijk is om zo'n lang stuk net zo netjes als met de machine te doen. Volgens mij is (zichtbaar) handwerk op zichzelf ook geen garantie voor kwaliteit. De Charme ervan ligt hem mijns inziens juist in kleine imperfecties.

Sorry Mad Hatter, maar wat je hierboven zegt onderstreept van A tot Z dat je geen ervaring hebt met 'het betere hemd' - zoals inderdaad Finamore of Mazarelli. Als je echte kwaliteit hebt ervaren weet je ook wat het is.
Nooit in mijn bezit gehad, wel mogen aanvoelen. Ja, de stof is zeer zacht en de afwerking netjes. Of de stof beter is dan bijvoorbeeld Canclini, ik betwijfel het eerlijk gezegd. De afwerking lijkt mij ook slechts marginaal beter dan een goede MTM-aanbieder zoals Vanità. Die hemden worden ook door ervaren naaisters met de hand in Italië (als dat je iets interesseert) door de machine gehaald en op verzoek zelfs gedeeltelijk met de hand vervaardigd. Kun je concreet en objectief aangeven welke punten er precies beter zijn?

... met wat op het forum doorgaans wordt verstaan onder 'pasvorm' nog minder. Een RTW-shirt uit de toplijn van Finamore zit en staat - desnoods na wat goed vermaakwerk - beter dan het aanbod van verreweg de meeste 'gespecialiseerde' MTM-aanbieders, inclusief Vanità ...

Dat is in de regel onwaar. Het zou kunnen dat jij toevallig over een postuur beschikt dat precies aansluit op het patroon dat deze fabrikant hanteert. Wellicht heb jij weinig complicaties en volstaat het het hemd te tailleren. Ik daarentegen heb afhangende, licht geïnverteerde schouders, sta in een 'sway-positie' en heb bovengemiddeld lange armen. Dan ga je met RTW verbouwen echt niet hetzelfde resultaat bereiken als met MTM.

Om je redenering om te draaien: een hemd kan naar SF-maatstaven nog zo'n geweldige pasvorm hebben - als de stof en de constructie goedkoop zijn en de afwerking ondermaats, kun je nooit van kwaliteit spreken.
Daar ben ik het grotendeels mee eens, maar:
Hoewel er producten kunnen zijn, zoals Finamore die superieur zijn in jouw ogen, maakt dat een product dat er iets onder zit nog geen ondermaats product. Iedereen hanteert daar andere criteria voor. Voor mij is dat in de volgorde: pasvorm, stofkwaliteit, afwerking. Als een product op één van deze criteria iets minder scoort dan een ander, is het niet per definitie ondermaats, is wat ik maar wil zeggen.
Laatst bewerkt op: 27 juni 2011 – 00:22:27 door Mad Hatter

patrique

  • Gebruiker
  • Berichten: 723
    • Bekijk profiel
Re: Goedkope MTM vs. Dure RTW
Reactie #37 Gepost op: 27 juni 2011 – 01:55:12
Ik mag inderdaad hopen dat een shirt van Finamore (RTW of MTM) van betere kwaliteit is dan een hempie van internet dat ongeveer een kwart van de prijs kost! Beetje een scheve discussie op die manier...

Mediaman

  • Gast
Re: Goedkope MTM vs. Dure RTW
Reactie #38 Gepost op: 27 juni 2011 – 07:39:53
Bogart heeft gewoon gelijk: kwaliteit kost geld.

Alle waar naar zijn geld.*

*Disclaimer: Dit is geen natuurwet zoals bijvoorbeeld zwaartekracht, maar als stelregel goed mee te leven in een leven waarin je ook nog andere dingen te doen hebt.


Laatst bewerkt op: 27 juni 2011 – 07:59:15 door Mediaman

Bogart

  • Gebruiker
  • Berichten: 21.378
    • Bekijk profiel
Re: Goedkope MTM vs. Dure RTW
Reactie #39 Gepost op: 27 juni 2011 – 07:49:26
Ik mag inderdaad hopen dat een shirt van Finamore (RTW of MTM) van betere kwaliteit is dan een hempie van internet dat ongeveer een kwart van de prijs kost! Beetje een scheve discussie op die manier...

Ik haal het maar aan als voorbeeld.

Velponi

  • Gebruiker
  • Berichten: 6.361
    • Bekijk profiel
Re: Goedkope MTM vs. Dure RTW
Reactie #40 Gepost op: 27 juni 2011 – 08:38:26
Ik mag inderdaad hopen dat een shirt van Finamore (RTW of MTM) van betere kwaliteit is dan een hempie van internet dat ongeveer een kwart van de prijs kost! Beetje een scheve discussie op die manier...

Lijkt mij ook, patrique. Ik wou ook helemaal geen discussie aanzwengelen en had eigenlijk verwacht dat ik wel op mijn woord zou worden geloofd. Beetje schokkend dat dit niet is gebeurd. :-s


Het laatste dat ik erover kwijt wil:

Nooit in mijn bezit gehad, wel mogen aanvoelen.

is niet wat ik bedoelde met 'ervaring'.

patrique

  • Gebruiker
  • Berichten: 723
    • Bekijk profiel
Re: Goedkope MTM vs. Dure RTW
Reactie #41 Gepost op: 27 juni 2011 – 08:42:53
Ik haal het maar aan als voorbeeld.


Dat snap ik wel. Ik denk dat als je het budget hebt voor finamore of mazzarelli dat je dan zeker daarvoor moet gaan en geen genoegen moet nemen met iets minders. Ook daarvoor zijn natuurlijk weer alternatieven; ik ben heel benieuwd hoe de shirts van Ruben Bakker zullen bevallen.
Als je budget kleiner is zul je een afweging moeten maken tussen pasvorm, stofkwaliteit en afwerking. Als dan pasvorm op een staat, is de methode van een shirt via internet bestellen aan de hand van opgemeten maten denk ik een hele goede.
Als afwerking en/of stofkwaliteit op een staan, zul je naar (verbouwde) RTW moeten kijken lijkt me.
Een laatste optie is om er een hele kleine collectie op nahouden en daarin toch een hele mooie kwaliteit na te streven.

Maar om de twee te vergelijken vind ik persoonlijk niet juist

Edit:
Ik wou ook helemaal geen discussie aanzwengelen

Ah, ok. Ik dacht even van wel
Laatst bewerkt op: 27 juni 2011 – 08:47:37 door patrique

Markx

  • Gebruiker
  • Berichten: 5.866
    • Bekijk profiel
Re: Goedkope MTM vs. Dure RTW
Reactie #42 Gepost op: 27 juni 2011 – 08:48:39
In dit topic: broekies zonder ervaring met Finamore, Borrelli, Mazzarelli etc. vs. SF-mastodonten. De discussie is vrij kansloos. Zij hebben ervaring, jij niet.

Overigens begrijp ik het onbegrip wel (wat een poetisch weer). Je moet een hemd van Finamore eens onder handen nemen, dan zie je wat Bogart en Velponi bedoelen. Ik begreep het ook niet zonder een shirt te hebben gevoeld. Vanita is erg goed, Finamore is beter.

Edit: typo, lol Carwo.
Laatst bewerkt op: 27 juni 2011 – 09:29:34 door MMorley

NOBD

  • Gebruiker
  • Berichten: 27.931
    • Bekijk profiel
Re: Goedkope MTM vs. Dure RTW
Reactie #43 Gepost op: 27 juni 2011 – 09:00:37
Ik vind het gewoon bloedheet.
Laatst bewerkt op: 27 juni 2011 – 09:36:35 door Carwo

Bootstrap

  • Gebruiker
  • Berichten: 919
  • De Baron
    • Bekijk profiel
Re: Goedkope MTM vs. Dure RTW
Reactie #44 Gepost op: 27 juni 2011 – 09:04:08
Ik ben eigenlijk benieuwd naar hoe Bogart en Velponi denken over het verschil tussen een MTM shirt van één van de bekende aanbieders op het forum in contrast met een RTW shirt van deze twee merken. Uiteindelijk komt het neer op de vraag of je stof, afwerking of pasvorm het belangrijkste vindt.

Het staat buiten kijf dat kwaliteit geld kost, maar je moet je, mits je geen "onbeperkt" budget hebt, richten op een of twee van de drie: stof, afwerking of pasvorm.

Volgens mij kan daar gewoon over gediscussieerd worden, MMorley.
Remarkable. Unbelievable. Impossible. And true.