Auteur Topic: Exotisch leer  (44460 keer gelezen)

RdB

  • Gebruiker
  • Berichten: 4.202
    • Bekijk profiel
Re: Exotisch leer
Reactie #105 Gepost op: 22 mei 2009 - 12:05:52
Tja maar wat is dierwaardig? Een "goede" zeehondenknuppelaar slaat zo'n beestje binnen 5 seconden dood via een klein plekje op zijn kop, hoe langer hij erover doet, hoe meer de kostbare vacht beschadigd raakt. Is dit dieronvriendelijker dan varkens/koeien/kippen met een vrachtwagen vervoeren en gestressed door een slachthuis begeleiden? Maar goed, dit is een lastige discussie aangezien praktisch iedereen, ook ik, hier nogal hypocriet over is.
Als ik een hertje aangereden zie worden bel ik de dierenambulance maar met kerst eet ik graag hert.

Sergio

  • Administrator
  • Gebruiker
  • Berichten: 10.172
    • Bekijk profiel
    • Vanità - modern tailors
Re: Exotisch leer
Reactie #106 Gepost op: 22 mei 2009 - 12:27:54
Ik acht het inslaan van de schedel om daarmee zoveel mogelijk schade aan de hersenen toe te brengen niet dierwaardig. Vergelijk het met euthanasie. Iedereen is het erover eens dat het menswaardig dient te gebeuren, het inslaan van de schedel heb ik nog nooit als optie voorbij horen komen.

Onnodig veetransport is uiteraard uit den boze, ook transport dient dierwaardig te gebeuren. Het feit dat men incalculeert dat een aantal dieren zijn overleden bij aankomst is onacceptabel. Wanneer een bus met jongeren naar Salou vertrekt gaat iedereen er vanuit dat ze bij aankomst in Salou nog allemaal leven. Wanneer mensen dit soort vergelijkingen in gedachten houden als het om dieren gaat zijn we al een heel stuk op de goede weg. Daar betaal ik graag voor.
If something seems too good to be true, it probably is.
Never expect to get a lot by paying a little
Style isn't a question of life or death: it's much more important than that.


Vanità - modern tailors

RdB

  • Gebruiker
  • Berichten: 4.202
    • Bekijk profiel
Re: Exotisch leer
Reactie #107 Gepost op: 22 mei 2009 - 12:37:36
Paarden worden op een zelfde manier geslacht, een soort masker op waarna ze een pin in hun schedel geboord krijgen. Dit is eigenlijk precies hetzelfde als de schedel inslaan. Ik weet overigens niet of deze methode overal gebruikt wordt. In ieder geval zorgt het er in beide gevallen voor dat de dood erg snel intreedt. Een stuk sneller dan het laten stikken van vissen wanneer ze aan boord gehaald worden.

Sergio

  • Administrator
  • Gebruiker
  • Berichten: 10.172
    • Bekijk profiel
    • Vanità - modern tailors
Re: Exotisch leer
Reactie #108 Gepost op: 22 mei 2009 - 12:39:01
Ik ging heel bewust geen discussie aan over alternatieve methodes ;-)
If something seems too good to be true, it probably is.
Never expect to get a lot by paying a little
Style isn't a question of life or death: it's much more important than that.


Vanità - modern tailors

Mikey Fuoco

  • Gebruiker
  • Berichten: 27.845
    • Bekijk profiel
Re: Exotisch leer
Reactie #109 Gepost op: 22 mei 2009 - 13:35:22
Tja maar wat is dierwaardig? Een "goede" zeehondenknuppelaar slaat zo'n beestje binnen 5 seconden dood via een klein plekje op zijn kop, hoe langer hij erover doet, hoe meer de kostbare vacht beschadigd raakt.

Paarden worden op een zelfde manier geslacht, een soort masker op waarna ze een pin in hun schedel geboord krijgen. Dit is eigenlijk precies hetzelfde als de schedel inslaan. Ik weet overigens niet of deze methode overal gebruikt wordt. In ieder geval zorgt het er in beide gevallen voor dat de dood erg snel intreedt. Een stuk sneller dan het laten stikken van vissen wanneer ze aan boord gehaald worden.

Heb je weleens gezien hoe dat knuppelen gedaan wordt? Er zit een pin aan zo'n knuppel, die wel in één keer op de juiste plek moet komen om het dier in één keer te doden. In de praktijk lukt dit dus lang niet altijd en lijdt het dier onnodig. Jonge zeehondjes zijn blijkbaar erg bewegelijk en dan is er ook nog wel eens zo'n moederzeehond die haar jongen probeert te beschermen, waardoor raak slaan niet altijd even makkelijk is. En denk je dat die gasten na een dag lang knuppelen nog altijd even scherp zijn? No way. Hierdoor komt het ook nog wel eens voor, dat men al met villen begint, terwijl het dier nog half leeft.

Voordat de vergelijking weer getrokken wordt; de eerder aangehaalde slachtpraktijken bij koeien en de oneerbare veetransporten zijn trouwens net zo verwerpelijk.

Velponi

  • Gebruiker
  • Berichten: 6.513
    • Bekijk profiel
Re: Exotisch leer
Reactie #110 Gepost op: 22 mei 2009 - 13:58:57
:neutral:. Een bescheiden parafrasering:

Bestaan van de vrouwen is doelgericht. Vrouwen zijn ervoor om mannen te dienen. Dat weet iedereen die YouPorn kijkt en naar de hoeren gaat. Dat weet ook iedereen die bij de vrouwenhandelaar een Roemeense, Oezbekistaanse of Somalische koopt.

En dat van iemand die zo uitvoerig in de bres springt voor de zuivere rede. Dat dieren door mensen voor bepaalde, zelfzuchtige doeleinden worden gebruikt betekent niet dat zij daartoe in het leven zijn geroepen. Dieren bestaan omdat ze bestaan.

Sergio

  • Administrator
  • Gebruiker
  • Berichten: 10.172
    • Bekijk profiel
    • Vanità - modern tailors
Re: Exotisch leer
Reactie #111 Gepost op: 22 mei 2009 - 14:10:14
Check!
If something seems too good to be true, it probably is.
Never expect to get a lot by paying a little
Style isn't a question of life or death: it's much more important than that.


Vanità - modern tailors

Hypo

  • Gebruiker
  • Berichten: 33
    • Bekijk profiel
Re: Exotisch leer
Reactie #112 Gepost op: 22 mei 2009 - 20:44:02
Verhaal over John Lobb gaat, dat iemand daar eens binnen kwam wandelen met een olifanten oor. Met het verzoek of ze daar een paar schoenen van konden maken.

Verzoek werd op typisch Engelse wijze zonder blikken of verblozen ingewilligd.

Customer is always right, zullen we maar zeggen.






Casino

  • Gebruiker
  • Berichten: 1.977
    • Bekijk profiel
Re: Exotisch leer
Reactie #113 Gepost op: 23 mei 2009 - 00:28:14
Het verhaal gaat ook dat die "iemand" prins Bernhard was.

gccg

  • Gebruiker
  • Berichten: 177
    • Bekijk profiel
Re: Exotisch leer
Reactie #114 Gepost op: 23 mei 2009 - 02:54:30
:neutral:. Een bescheiden parafrasering:

En dat van iemand die zo uitvoerig in de bres springt voor de zuivere rede. Dat dieren door mensen voor bepaalde, zelfzuchtige doeleinden worden gebruikt betekent niet dat zij daartoe in het leven zijn geroepen. Dieren bestaan omdat ze bestaan.

Eerst wil ik jou bedanken voor een polemiek met mijn beweringen. Ik waardeer dat oprecht.
Jouw parafrase van mijn uitspraak zou moreel acceptabel zijn onder de twee voorwaarden:
1.   Vrouwen zijn inferieure wezens t.o.v. mannen
2.   Radicaal egoïsme is een deugd …of tenminste een moreel acceptabel dreefveer van menselijke activiteiten
Omdat deze voorwaarden moreel onacceptabel zijn is ook jouw parafrase moreel onjuist. Dat weet je uiteraard heel goed en daarom gebruik je dat als een ironie om mijn bewering - dat dieren ervoor bestaan om mensen te dienen – te bekritiseren. Jouw parafrase zou je – logisch gezien – kunnen gebruiken om mijn standpunt kritisch te benaderen alleen als je een idee ergens in mijn uitspraak tegenkwam dat er geen verschil is tussen mensen (vrouwen) en dieren. Anders heeft dat geen logisch verband met mijn woorden. Ik heb er juist iets tegenovergestelde gezegd. Namelijk dat er zeker geen gelijkheid bestaat tussen dieren en mensen want dieren zijn ervoor om mensen te dienen. Dat laatste vooronderstelt een ongelijkheid. Alleen onder deze laatste voorwaarde (ongelijkheid) is het gebruiken van dieren voor voedsel en kleding moreel toegestaan in tegenstelling tot het gebruiken van mensen (vrouwen) t.b.v. verschillende particuliere doeleinden.
Bovendien heb ik ook geschreven dat de waarheid van een opvatting niet evenredig is tot het aantal van haar (opvatting) aanhangers. Het kopen van vlees en leren voorwerpen is moreel goed of tenminste neutraal niet omdat heel veel mensen dat doen. Het is juist andersom - veel mensen doen dat omdat het niet slecht is.
In deze wereld bestaan toch de mensen die amorele opvattingen hebben en die de uit hun opvattingen voortvloeiende daden verrichten. Maar dat betekent nog niet dat al datgene wat ze doen is goed .
Als ik jouw bewering dat “dieren bestaan, omdat ze bestaan” zou accepteren … dan zou ik me onmiddellijk moeten afvragen of wij (mensen) een morele recht hebben om hun bestaan te beëindigen omwille van  onze menselijke behoeftes?
Ik heb een klassieke opvoeding gehad daarom ben ik van overtuigd dat alleen mensen “bestaan, omdat ze bestaan”. Mede daardoor hebben mensen een superieure positie t.o.v. dieren. Dat geeft ons veel macht. Maar …. het hebben van de macht is niet bijzonder leuk. Want: hoe meer macht des te meer verantwoordelijkheid.
eterum censeo Carthaginem esse delendam

Janusz

  • Gebruiker
  • Berichten: 485
    • Bekijk profiel
Re: Exotisch leer
Reactie #115 Gepost op: 23 mei 2009 - 02:58:43
Misschien moet ik je stukje tekst morgen nog eens lezen, maar met 5 glaasjes bier op moet ik moeite doen tot en met de 2e alinea te geraken. En terwijl ik als student best wat droge kost gewoon ben ;)
"Rugby is a hooligans game played by gentlemen; soccer is a gentleman's game played by hooligans; football is a hooligans game played by hooligans."

gccg

  • Gebruiker
  • Berichten: 177
    • Bekijk profiel
Re: Exotisch leer
Reactie #116 Gepost op: 23 mei 2009 - 03:21:09
Proooost  ;)
eterum censeo Carthaginem esse delendam

Sergio

  • Administrator
  • Gebruiker
  • Berichten: 10.172
    • Bekijk profiel
    • Vanità - modern tailors
Re: Exotisch leer
Reactie #117 Gepost op: 23 mei 2009 - 10:03:56
Er zit een behoorlijke blinde vlek in je redenering, als dieren niet bestaan omdat ze bestaan waarom mensen dan wel? Wellicht handig om in herinnering te nemen dat de aarde al duizenden jaren door dieren werd bevolkt nog voordat de eerste mensachtige om de hoek kwam kijken.
If something seems too good to be true, it probably is.
Never expect to get a lot by paying a little
Style isn't a question of life or death: it's much more important than that.


Vanità - modern tailors

dech

  • Gebruiker
  • Berichten: 140
    • Bekijk profiel
Re: Exotisch leer
Reactie #118 Gepost op: 23 mei 2009 - 12:54:47

Apart verhaal, dieren zijn er om ons te dienen?

Mensen bestaan niet omdat ze bestaan, we waren zelf ook dieren die echter "verder" geevolueerd zijn dan de rest waardoor wij macht kunnen uitoefenen. Het is aan ons de keus wat wij hiermee doen. Maar ik neem aan dat je met klassiek opgevoed gelovig bedoelt, en ik denk dat het nogal zinloos is dan verder te discusseren.

Velponi

  • Gebruiker
  • Berichten: 6.513
    • Bekijk profiel
Re: Exotisch leer
Reactie #119 Gepost op: 23 mei 2009 - 13:17:30
Ben blij dat je mijn reactie zo sportief opvat gccg, ik had niet anders verwacht. Maar ik ben geenszins van plan om met je in polemiek te treden, en wel om dit ene zinnetje (die 'klassieke' breedsprakigheid was weer nergens voor nodig):

(...) dieren zijn ervoor om mensen te dienen.

Je weet ongetwijfeld net zo goed als Sergio dat de mens niet de uitvinder van het dier is (de muilezel etc. daargelaten :wink:). Toch geloof je dat dieren op deze aarde zijn gezet om de mens te dienen. Dat kan alleen maar betekenen dat je gelooft in God, of iets/iemand met een vergelijkbaar CV op het gebied van Creatie. En dientengevolge dat iedere discussie tussen ons waarbij ethiek en/of logica om de hoek komt kijken vruchteloos zal zijn. Jammer maar helaas. O:).

Daarom maar weer ontopic. Die zeehondenleren schoenen zijn net zomin mooi omdat ze exotisch zijn, als dat ze lelijk zijn vanwege het doodknuppelen van zeehondjes. Ze zijn gewoon spuuglelijk. :P