Auteur Topic: Hoe handwerk/plakwerk te herkennen in een pak  (148352 keer gelezen)

Orno

  • Gebruiker
  • Berichten: 5.035
    • Bekijk profiel
Re: Hoe handwerk/plakwerk te herkennen in een pak
Reactie #240 Gepost op: 25 mei 2010 - 14:26:13
Charlie heeft alleen maar bespoke van Savile Row jongens, dus moet je het wel begrijpen  :lol:
Winnaar van "De titanenstrijd der kekke schoentjes" 2010 - Oxford

Sergio

  • Administrator
  • Gebruiker
  • Berichten: 10.172
    • Bekijk profiel
    • Vanità - modern tailors
Re: Hoe handwerk/plakwerk te herkennen in een pak
Reactie #241 Gepost op: 25 mei 2010 - 14:31:01
Charlie heeft alleen maar bespoke van Savile Row jongens, dus moet je het wel begrijpen  :lol:

Dat is juist het opmerkelijke als je de post van het blog leest, volgens mij was dat een Row-kleermaker.

Overigens komt ook daar veel meer voor dan in het geromantiseerde beeld dat op SF bestaat. Machinaal opgewerkte kraag en revers komen ook daar voor. De norm moet zijn dat het kwalitatief minstens net zo goed is, niet dat het perse met de hand is gedaan maar daardoor duurder wordt en niet perse beter.
If something seems too good to be true, it probably is.
Never expect to get a lot by paying a little
Style isn't a question of life or death: it's much more important than that.


Vanità - modern tailors

NOBD

  • Gebruiker
  • Berichten: 28.204
    • Bekijk profiel
Re: Hoe handwerk/plakwerk te herkennen in een pak
Reactie #242 Gepost op: 25 mei 2010 - 14:59:44
Precies. Vandaar ook de topicnaam Sartorial Mythbusting op puntnet.

Sergio

  • Administrator
  • Gebruiker
  • Berichten: 10.172
    • Bekijk profiel
    • Vanità - modern tailors
Re: Hoe handwerk/plakwerk te herkennen in een pak
Reactie #243 Gepost op: 25 mei 2010 - 15:03:05
Misschien ook wel iets voor hier, er bestaat zoveel mystiek over het onderwerp dat soms de realiteit uit het oog wordt verloren. Vaak ten koste van kwaliteit en pasvorm.
If something seems too good to be true, it probably is.
Never expect to get a lot by paying a little
Style isn't a question of life or death: it's much more important than that.


Vanità - modern tailors

Fedor

  • Gebruiker
  • Berichten: 2.994
    • Bekijk profiel
Re: Hoe handwerk/plakwerk te herkennen in een pak
Reactie #244 Gepost op: 25 mei 2010 - 15:26:29
Zoals de handgemaakte knoopgaten in mijn Borrelli-shirt waar de knopen uit "ploppen". Daar heb ik met andere shirts totaal geen last van.

Sergio

  • Administrator
  • Gebruiker
  • Berichten: 10.172
    • Bekijk profiel
    • Vanità - modern tailors
Re: Hoe handwerk/plakwerk te herkennen in een pak
Reactie #245 Gepost op: 25 mei 2010 - 15:28:36
Zijn ze dan niet gewoon wat te groot voor het formaat knoop? Of de knoop te klein voor gat.
If something seems too good to be true, it probably is.
Never expect to get a lot by paying a little
Style isn't a question of life or death: it's much more important than that.


Vanità - modern tailors

bavb

  • Gebruiker
  • Berichten: 1.466
    • Bekijk profiel
Re: Hoe handwerk/plakwerk te herkennen in een pak
Reactie #246 Gepost op: 25 mei 2010 - 15:29:10
Herkenbaar; knoopje van een finamore ook opnieuw aan moeten laten zetten, zat alleen nog aan twee draadjes vast. Nu zit hij gelukkig wel weer vast :)
Citaat van: Mariano Rubinacci
We don't like to see the name of who made it and the brand of the fabric inside. The individual has to be himself, he has to dress for his own sake

bavb

  • Gebruiker
  • Berichten: 1.466
    • Bekijk profiel
Re: Hoe handwerk/plakwerk te herkennen in een pak
Reactie #247 Gepost op: 25 mei 2010 - 15:30:26
Kan het ook zijn dat een knoop te plat kan zijn Sergio?
Citaat van: Mariano Rubinacci
We don't like to see the name of who made it and the brand of the fabric inside. The individual has to be himself, he has to dress for his own sake

Bogart

  • Gebruiker
  • Berichten: 22.297
    • Bekijk profiel
Re: Hoe handwerk/plakwerk te herkennen in een pak
Reactie #248 Gepost op: 25 mei 2010 - 15:50:03
Zoals de handgemaakte knoopgaten in mijn Borrelli-shirt waar de knopen uit "ploppen". Daar heb ik met andere shirts totaal geen last van.

of iets te strak shirt.

Sergio

  • Administrator
  • Gebruiker
  • Berichten: 10.172
    • Bekijk profiel
    • Vanità - modern tailors
Re: Hoe handwerk/plakwerk te herkennen in een pak
Reactie #249 Gepost op: 25 mei 2010 - 16:01:06
Kan het ook zijn dat een knoop te plat kan zijn Sergio?

Dat heeft daar in principe geen invloed op. Gaat om de breedte. De hoogte is niet relevant voor de "hold".
If something seems too good to be true, it probably is.
Never expect to get a lot by paying a little
Style isn't a question of life or death: it's much more important than that.


Vanità - modern tailors

Charlie

  • Gast
Re: Hoe handwerk/plakwerk te herkennen in een pak
Reactie #250 Gepost op: 25 mei 2010 - 16:22:54
Ik zeg niet dat het een ramp is als lijm (met mate) wordt gebruikt, maar er zijn ook alternatieven.

Dus, naar mijn mening: jammer van de lijm.

Fedor

  • Gebruiker
  • Berichten: 2.994
    • Bekijk profiel
Re: Hoe handwerk/plakwerk te herkennen in een pak
Reactie #251 Gepost op: 25 mei 2010 - 16:27:36
of iets te strak shirt.
Dat zou idd kunnen, ware het niet dat hij een stukje ruimer zit dan m'n NT-shirts. Het knoopsgat "gaapt" ook, ook als het shirt niet dichtgeknoopt zit.

Maar we gaan offtopic ;)

Ruben Bakker

  • Gebruiker
  • Berichten: 37
  • Eigenaar Tailored. / Bespoke Shirtmaker
    • Bekijk profiel
Re: Hoe handwerk/plakwerk te herkennen in een pak
Reactie #252 Gepost op: 25 mei 2010 - 17:31:47
Handgemaakte shirt-knoopsgaatjes hebben als kenmerk dat ze lichtjes "open" gaan hangen. Als de hold dan inderdaad niet optimaal omdat het knoopsgat ook nog eens te breed, of te groot voor het knoopje is, of inderdaad het shirt misschien wel iets te strak is dan wil het nog wel eens los schieten.

Dat is juist het opmerkelijke als je de post van het blog leest, volgens mij was dat een Row-kleermaker.

Overigens komt ook daar veel meer voor dan in het geromantiseerde beeld dat op SF bestaat. Machinaal opgewerkte kraag en revers komen ook daar voor. De norm moet zijn dat het kwalitatief minstens net zo goed is, niet dat het perse met de hand is gedaan maar daardoor duurder wordt en niet perse beter.

Je ziet het ook op de Row inderdaad steeds meer. Mouwen die machinaal aangezet worden, zoals sergio zegt machinaal opgewerkte revers en kraag, de "seat-seam", die traditioneel gezien met de hand werd gedaan, kant-en-klare schoudervullingen, armsgaten die worden gestabiliseerd met een chain-stitch in plaats van het gebruik van hand-aangezette katoenen silesia, het gebeurt er allemaal. Henry Poole, Gieves & Hawkes werken beiden met machinaal opgewerkte revers, en ook de kraag is daar niet heilig meer als het gaat om handwerk/machinewerk. Over het algemeen blijft het borststuk wel met de hand gedaan.

Zelfs kwaliteit is op de Row niet een zekerheid. Kijk maar naar de vele horrorshots op .net van verschillende A&S bespoke pakken, en ook op eerder genoemde blog zijn genoeg voorbeelden te vinden van slecht werkmanschap, bij verschillende aanbieders.

Ondanks dat zijn er op de Row nog steeds genoeg firma's die de hoge reputatie die de straat met zich meebrengt hoog houden. En of er dan een stukje vlieseline bij de zakken of het armgsat is verwerkt doet weinig af aan de kwaliteit van het geleverde product.



Zie de zak. Liever dat er dan wat vlieseline word gebruikt ter versteviging dan dat je na een aantal jaren zo'n zak hebt in je jasje toch?

Het belangrijkste, naar mijn mening in de discussie plak/geen plak, is of de stof zelf over een groot oppervlakte word geplakt; dit is funest voor de kwaliteit van het pak. Of het binnenwerk verder met de machine of met de hand word gedaan, heeft uiteindelijk relatief gezien (in vergelijking met het verschil plakken-opwerken) weinig verschil in uiteindelijke kwaliteit. Zolang een jasje full-canvas is, zonder geplakte stof, en zowel in revers, kraag en borststuk word opgewerkt kan men al spreken van een kwalitatief hoogstaand jasje. Als dan vervolgens de schoudervullingen, voeringen, knoopsgaten, en bijvoorbeeld het armsgat met de hand worden gedaan is dat alleen maar mooi.

Ja, jammer is het wel maar we leven nu eenmaal in 2010.

Verder is het voordeel van bespoke niet alleen het vakmanschap wat zich laat zien in het handwerk, maar vooral pasvorm. Industriele methoden zullen steeds beter worden in het kopieren van wat vroeger met de hand werd gedaan maar de drie-pas-stadia en het patroon wat exclusief voor de betreffende klant ontwikkeld word, wat dus resulteert in een betere fit, is wat bespoke de meerwaarde geeft anno 2010.

Bovendien kost zo'n machine die de revers, kraag en borststuk opwerkt al snel zo'n 80.000 dollar. Dus de bespoke kleermaker "om de hoek" zal toch over het algemeen ambachtelijk te werk blijven gaan. Ook zijn wij kleermakers nogal nostalgisch aangelegde wezens, en eigenwijs ook, dus zullen ook velen, ondanks dat het allemaal makkelijker en sneller is, gewoon over het algemeen zoveel mogelijk met de hand blijven doen! Al is het alleen al omdat het zoveel leuker is om te doen ;)

Zal hier binnenkort eens een uitgebreidere blogpost over maken.

Laatst bewerkt op: 25 mei 2010 - 17:38:01 door Ruben Bakker

Sergio

  • Administrator
  • Gebruiker
  • Berichten: 10.172
    • Bekijk profiel
    • Vanità - modern tailors
Re: Hoe handwerk/plakwerk te herkennen in een pak
Reactie #253 Gepost op: 25 mei 2010 - 17:37:32
De wens moet zijn de hoogst mogelijke kwaliteit, of dat nou machinaal of handmatig wordt gedaan is dan niet relevant.
If something seems too good to be true, it probably is.
Never expect to get a lot by paying a little
Style isn't a question of life or death: it's much more important than that.


Vanità - modern tailors

Charlie

  • Gast
Re: Hoe handwerk/plakwerk te herkennen in een pak
Reactie #254 Gepost op: 25 mei 2010 - 17:49:12


Zie de zak. Liever dat er dan wat vlieseline word gebruikt ter versteviging dan dat je na een aantal jaren zo'n zak hebt in je jasje toch?

Dat is ook niet zo verwonderlijk, want Z.K.H. de Prins van Wales loopt namelijk altijd met zijn handen in zijn zakken, na ongeveer een jaar of dertig krijg je dit als resultaat. Persoonlijk vind ik dit dan wel weer iets hebben. Dit geeft het jasje naar mijn mening een soort ouderdomsschoonheid.