Auteur Topic: Column Kelder en Van Regteren Altena in NRC Lux  (15710 keer gelezen)

Mediaman

  • Gast
Re: Column Kelder en Van Regteren Altena in NRC Lux
Reactie #15 Gepost op: 01 mei 2011 – 12:47:38
Dus het wordt druk hier?

paulbrussel

  • Gebruiker
  • Berichten: 5.499
    • Bekijk profiel
Re: Column Kelder en Van Regteren Altena in NRC Lux
Reactie #16 Gepost op: 01 mei 2011 – 13:09:23
De massa verfijnt zich onbewust op meerdere fronten -- ze mikken een zongedroogd tomaatje in de sla en, in een gekke bui, zelfs een geitenkaasje. Ze zien ook wel dat hun interieur inwisselbaar is met dat van de buren en zullen de volgende keer niet naar IKEA gaan, maar een designklassieker via Marktplaats aanschaffen. Verlichting natuurlijk wel gewoon van IKEA, want lampen zijn erg duur. Burgerlijkheid op niveau is het nieuwe burgerlijk, als je begrijpt wat ik bedoel.
Volgens mij is dat een historisch gezien normale ontwikkeling in de moderne tijd, waar overigens wat mij betreft ook helemaal niets tegen is.
Maar zoals de 'massa' verandert, zo verandert ook voortdurend de elite van smaak, en die laatste zal zich toch altijd blijven onderscheiden, hetgeen immers inherent is aan die groep, maar het onderscheiden zal wel steeds moeilijker worden.

Mediaman

  • Gast
Re: Column Kelder en Van Regteren Altena in NRC Lux
Reactie #17 Gepost op: 01 mei 2011 – 14:23:46
Volgens mij is dat een historisch gezien normale ontwikkeling in de moderne tijd, waar overigens wat mij betreft ook helemaal niets tegen is.

Zonder deze ontwikkeling was ik hier niet, zo simpel is het.

Swann

  • Gebruiker
  • Berichten: 6.575
    • Bekijk profiel
Re: Column Kelder en Van Regteren Altena in NRC Lux
Reactie #18 Gepost op: 01 mei 2011 – 14:51:33
Volgens mij is dat een historisch gezien normale ontwikkeling in de moderne tijd, waar overigens wat mij betreft ook helemaal niets tegen is.

Eens.

Maar zoals de 'massa' verandert, zo verandert ook voortdurend de elite van smaak, en die laatste zal zich toch altijd blijven onderscheiden, hetgeen immers inherent is aan die groep, maar het onderscheiden zal wel steeds moeilijker worden.

En dan met name deze zinsnede. Je kunt het dan altijd nog op anciënniteit gooien: ik keek 20 jaar geleden elke dag al naar DWDD. Maar ik zeg het je: de smaakmakers (of elite, wat je wilt) hebben het knap lastig vandaag de dag.

Daedalus

  • Gebruiker
  • Berichten: 567
    • Bekijk profiel
Re: Column Kelder en Van Regteren Altena in NRC Lux
Reactie #19 Gepost op: 01 mei 2011 – 15:01:51
Over welke 'elite' hebben we het? Academici met een abonnement op de VPRO gids en een bril? Salonsocialisten in de grachtengordel? Wie? Ik snap niks van deze discussie.

Eens.

En dan met name deze zinsnede. Je kunt het dan altijd nog op anciënniteit gooien: ik keek 20 jaar geleden elke dag al naar DWDD. Maar ik zeg het je: de smaakmakers (of elite, wat je wilt) hebben het knap lastig vandaag de dag.

Laatst bewerkt op: 01 mei 2011 – 15:04:31 door Daedalus
cyka blyat

Mediaman

  • Gast
Re: Column Kelder en Van Regteren Altena in NRC Lux
Reactie #20 Gepost op: 01 mei 2011 – 16:39:18
Moraal vh verhaal in 2011 kan iedereen een duur jassie kopen en zich een mooie lul voelen en de mooie lullen van vroeger moeten weer wat anders verzinnen om te glimmen in de maneschijn.

Lekker belangrijk, een wedstrijd ver pissen is niet noodzakelijk.

Swann

  • Gebruiker
  • Berichten: 6.575
    • Bekijk profiel
Re: Column Kelder en Van Regteren Altena in NRC Lux
Reactie #21 Gepost op: 01 mei 2011 – 21:00:52
Over welke 'elite' hebben we het? Academici met een abonnement op de VPRO gids en een bril? Salonsocialisten in de grachtengordel? Wie? Ik snap niks van deze discussie.

De elite in algemene zin. Raar dat je het niet snapt.

In dit geval JK en YvRA en anderen die status ontlenen aan de meerwaarde/kennis die zij hebben boven de massa, maar zogezegd de hete adem van de massa in de nek voelen.

NOBD

  • Gebruiker
  • Berichten: 27.931
    • Bekijk profiel
Re: Column Kelder en Van Regteren Altena in NRC Lux
Reactie #22 Gepost op: 01 mei 2011 – 22:29:37
De massa verfijnt zich onbewust op meerdere fronten -- [...]

Ik zie dit toch niet, Swann. Kijk naar het tv-aanbod, naar de politiek...

paulbrussel

  • Gebruiker
  • Berichten: 5.499
    • Bekijk profiel
Re: Column Kelder en Van Regteren Altena in NRC Lux
Reactie #23 Gepost op: 01 mei 2011 – 23:13:48
Ik zie dit toch niet, Swann. Kijk naar het tv-aanbod, naar de politiek...
Volgens mij heeft Swann het meer over de opwaartse materiële ontwikkeling, met de daarbij horende opwaartse stijlontwikkeling, niet over de immateriële.
Als dat anders is, dan ben ik het overigens met je eens, carwo (in een opwaartse immateriële ontwikkeling van de 'massa' geloof ik niet), en zelfs die materiële en stijlopgang blijft natuurlijk wel enigszins beperkt tot de (upper) middle class.

NOBD

  • Gebruiker
  • Berichten: 27.931
    • Bekijk profiel
Re: Column Kelder en Van Regteren Altena in NRC Lux
Reactie #24 Gepost op: 01 mei 2011 – 23:18:05
Ah bon. Dan ben ik waarschijnlijk te zeer op het woord 'verfijning' blijven hangen.

paulbrussel

  • Gebruiker
  • Berichten: 5.499
    • Bekijk profiel
Re: Column Kelder en Van Regteren Altena in NRC Lux
Reactie #25 Gepost op: 01 mei 2011 – 23:25:26
Ah bon. Dan ben ik waarschijnlijk te zeer op het woord 'verfijning' blijven hangen.
Maar geloof je dan wel of niet in een zekere materiële 'verfijning', of wel: een toenemend stijlbewustzijn van de 'massa'?

NOBD

  • Gebruiker
  • Berichten: 27.931
    • Bekijk profiel
Re: Column Kelder en Van Regteren Altena in NRC Lux
Reactie #26 Gepost op: 01 mei 2011 – 23:50:38
Maar geloof je dan wel of niet in een zekere materiële 'verfijning', of wel: een toenemend stijlbewustzijn van de 'massa'?

Hm, lastige vraag. Aan de ene kant wel omdat mensen, vooral door internet, veel meer dingen kunnen zien, vergelijken en kopen, waardoor ze individueel misschien bewuster (en ook stijlbewuster) kiezen. Aan de andere kant wordt het stijlbewustzijn massaal gevoed door bijvoorbeeld "stijlprogramma's" op tv, "stijltijdschriften" en tegenwoordig ook steeds meer "stijlblogs" op internet. Of de stijl daarmee echt verfijnder is geworden... ik weet het niet. Daarmee ben ik denk ik weer terug bij Swann trouwens: massale verfijning zorgt weer voor vervlakking.

Swann

  • Gebruiker
  • Berichten: 6.575
    • Bekijk profiel
Re: Column Kelder en Van Regteren Altena in NRC Lux
Reactie #27 Gepost op: 02 mei 2011 – 07:01:13
@ Carwo -- precies wat PaulBrussel zegt.
@ Paul -- cheers, Paul.

En nu is het tijd om gewoon met z'n allen high-brow te zijn:



Bron: Time Magazine (1940)
Laatst bewerkt op: 02 mei 2011 – 07:03:26 door Swann

Mediaman

  • Gast
Re: Column Kelder en Van Regteren Altena in NRC Lux
Reactie #28 Gepost op: 02 mei 2011 – 09:03:38
De snelheid en het gemak waarmee informatie gedeeld kan worden via het internet heeft er ook zeker aan meegeholpen. Hierbij denk ik bijvoorbeeld aan het boek Take Ivy. Ooit een redelijk obscuur Japans mode incrowd boek, nu dé wereldwijde stijlbijbel vd Ivy League trend. Het is zelfs in het Nederlands vertaald, over burgelijkheid op niveau gesproken.  :wink:

GuyS

  • Gebruiker
  • Berichten: 7.163
  • Quidquid Latine Dictum Sit, Altum Videtur
    • Bekijk profiel
    • Style over Substance
Re: Column Kelder en Van Regteren Altena in NRC Lux
Reactie #29 Gepost op: 02 mei 2011 – 09:38:16
De snelheid en het gemak waarmee informatie gedeeld kan worden via het internet heeft er ook zeker aan meegeholpen. Hierbij denk ik bijvoorbeeld aan het boek Take Ivy. Ooit een redelijk obscuur Japans mode incrowd boek, nu dé wereldwijde stijlbijbel vd Ivy League trend. Het is zelfs in het Nederlands vertaald, over burgelijkheid op niveau gesproken.  :wink:

Maar vergeet niet dat de mensen die Take Ivy nu lezen ook nog steeds een minimale minderheid van de bevolking voorstelt. Uiteraard meer dan toen het een japan-only release was, maar het is niet alsof het spontaan bovenaan de bestseller lijst staat en heel het land er preppy bij loopt.

Volgens mij valt het allemaal dus wel mee met die verfijning van de samenleving hoor. Ik woon hier in Utrecht tussen de wijken Overvecht, Zuilen en Ondiep en kan jullie met gerust hart vertellen dat het nog steeds eerder op New Kids dan Take Ivy lijkt.