Auteur Topic: Verschillen tussen bespoke, made-to-measure en made-to-order  (27372 keer gelezen)

tnimble

  • Gebruiker
  • Berichten: 41
    • Bekijk profiel
Re: Verschillen tussen bespoke, made-to-measure en made-to-order
Reactie #90 Gepost op: 27 januari 2011 – 21:36:13
Is dat zo? Ik ken anders genoeg Nederlanders die klant zijn op Savile Row. Maar belangrijker nog, men moet zich niet zo blind staren op SR. Het barst in Londen van de 'off-the-Row tailors' die volledig bespoke pakken maken voor ca. 1000 pondjes. Dat is ongeveer evenveel als jullie MTM pakken (om maar te zwijgen over het 'koopje' van 1999 euri dat onlangs op jullie site werd aanbevolen).

De stof maakt natuurlijk nog heel veel uit in de prijs. Ook scheelt het nogal in de reis (en verblijfskosten). Maar verder helemaal mee eens.

Charlie

  • Gast
Re: Verschillen tussen bespoke, made-to-measure en made-to-order
Reactie #91 Gepost op: 27 januari 2011 – 21:36:33
Dank voor de uitleg, maar ik doelde eigenlijk meer op de pakken/shirt-sfeer.

tnimble

  • Gebruiker
  • Berichten: 41
    • Bekijk profiel
Re: Verschillen tussen bespoke, made-to-measure en made-to-order
Reactie #92 Gepost op: 27 januari 2011 – 21:49:54
Dank voor de uitleg, maar ik doelde eigenlijk meer op de pakken/shirt-sfeer.

De methodiek is (hoort) 1 op 1 door te trekken te zijn.

Naar mijn menig wordt bij kleding t veel (krampachtig) in het hokje MTM geduwd waardoor het begrip hol wordt. Het enkel Bespoke mag heten als het van een select (niche) gezelschap vandaan komt. Waardoor de scheiding tussen MTM en Bespoke vaag wordt. (Wellicht is dit te zoeken in de 'angst' die voor komt uit de hang binnen delen van de bevolking naar goedkope oosterse kleding en imitatie merk kleding) (het is maar een gedachten kronkel)

Sergio

  • Administrator
  • Gebruiker
  • Berichten: 10.163
    • Bekijk profiel
    • Vanità - modern tailors
Re: Verschillen tussen bespoke, made-to-measure en made-to-order
Reactie #93 Gepost op: 27 januari 2011 – 22:05:07
Is dat zo? Ik ken anders genoeg Nederlanders die klant zijn op Savile Row. Maar belangrijker nog, men moet zich niet zo blind staren op SR. Het barst in Londen van de 'off-the-Row tailors' die volledig bespoke pakken maken voor ca. 1000 pondjes. Dat is ongeveer evenveel als jullie MTM pakken (om maar te zwijgen over het 'koopje' van 1999 euri dat onlangs op jullie site werd aanbevolen).

Daarom zei ik ook "niet zo geschikt". Natuurlijk zijn er Nederlanders die kleding laten maken op Savile Row en dat prijsniveau kunnen en willen betalen. De vraag is echter of het er voldoende zijn die in voldoende mate ieder jaar nieuwe bestellingen plaatsen om daar een bedrijf voor op te starten. Je moet de hele boel wel optuigen voor het moment dat ze er zijn, als ze er niet zijn kost 't ook geld aan de zakelijke kant maar geen inkomsten. We hebben gekeken naar de behoefte in de markt en of we voor een acceptabele prijs een product konden maken met een constante kwaliteit. Ik sluit absoluut niet uit dat we in toekomst doorgroeien naar een hoogwaardiger product als we een solide basis hebben.

Prijsvergelijkingen zijn altijd lastig. Onze pakken beginnen bij 799 euro, Savile Row meestal vanaf 2800 a 3000 pond. Natuurlijk zijn er in zowel Engeland als Italië en andere landen kleermakers die lagere prijzen hanteren. Het heeft veel te maken met kostenniveau, hoe efficient je werkt, welke stoffen je gebruikt, hoeveel mensen je er van moet onderhouden, huur van je pand, et cetera. Het belangrijkste is dat je goed werkt maakt en dat klanten het 't geld waard vinden.

Het "Jort Kelder-pak" heeft inderdaad een nogal stevige prijs. De stof is daar de oorzaak van, deze is werkelijk peperduur. De gebroeders Ricci vragen voor een pak uit die stof 4 a 4.500 euro. Dan is 1.999 inderdaad een koopje. Met een knipoog.

Denk dat dit voorlopig weer mijn laatste post is die over onze winkel gaat. Wil me toch zoveel mogelijk houden aan het principe om geen berichten te plaatsen over onze winkel.
If something seems too good to be true, it probably is.
Never expect to get a lot by paying a little
Style isn't a question of life or death: it's much more important than that.


Vanità - modern tailors

Mikey Fuoco

  • Gebruiker
  • Berichten: 26.725
    • Bekijk profiel
Re: Verschillen tussen bespoke, made-to-measure en made-to-order
Reactie #94 Gepost op: 27 januari 2011 – 22:05:49
Is dat zo? Ik ken anders genoeg Nederlanders die klant zijn op Savile Row. Maar belangrijker nog, men moet zich niet zo blind staren op SR. Het barst in Londen van de 'off-the-Row tailors' die volledig bespoke pakken maken voor ca. 1000 pondjes. Dat is ongeveer evenveel als jullie MTM pakken (om maar te zwijgen over het 'koopje' van 1999 euri dat onlangs op jullie site werd aanbevolen).

Mooie vergelijking maak jij. Eén keer naar de Denneweg kost mij twee euro brandstof, verder niks. Vier keer naar the Row om tot een besproken pakje te komen een beetje meer en dan heb ik het nog geeneens over de tijd die daarmee gemoeid is.

Sergio, bedankt, ik heb weer zielerust over de uitgave die ik recent bij jullie heb gedaan. Voor mij het geld mee dan waard.

Orno

  • Gebruiker
  • Berichten: 5.035
    • Bekijk profiel
Re: Verschillen tussen bespoke, made-to-measure en made-to-order
Reactie #95 Gepost op: 27 januari 2011 – 22:41:39
Geweldige post Sergio.
Winnaar van "De titanenstrijd der kekke schoentjes" 2010 - Oxford

Bogart

  • Gebruiker
  • Berichten: 21.395
    • Bekijk profiel
Re: Verschillen tussen bespoke, made-to-measure en made-to-order
Reactie #96 Gepost op: 27 januari 2011 – 23:46:30
Daarom zei ik ook "niet zo geschikt". Natuurlijk zijn er Nederlanders die kleding laten maken op Savile Row en dat prijsniveau kunnen en willen betalen. De vraag is echter of het er voldoende zijn die in voldoende mate ieder jaar nieuwe bestellingen plaatsen om daar een bedrijf voor op te starten. Je moet de hele boel wel optuigen voor het moment dat ze er zijn, als ze er niet zijn kost 't ook geld aan de zakelijke kant maar geen inkomsten. We hebben gekeken naar de behoefte in de markt en of we voor een acceptabele prijs een product konden maken met een constante kwaliteit. Ik sluit absoluut niet uit dat we in toekomst doorgroeien naar een hoogwaardiger product als we een solide basis hebben.

Prijsvergelijkingen zijn altijd lastig. Onze pakken beginnen bij 799 euro, Savile Row meestal vanaf 2800 a 3000 pond. Natuurlijk zijn er in zowel Engeland als Italië en andere landen kleermakers die lagere prijzen hanteren. Het heeft veel te maken met kostenniveau, hoe efficient je werkt, welke stoffen je gebruikt, hoeveel mensen je er van moet onderhouden, huur van je pand, et cetera. Het belangrijkste is dat je goed werkt maakt en dat klanten het 't geld waard vinden.

Het "Jort Kelder-pak" heeft inderdaad een nogal stevige prijs. De stof is daar de oorzaak van, deze is werkelijk peperduur. De gebroeders Ricci vragen voor een pak uit die stof 4 a 4.500 euro. Dan is 1.999 inderdaad een koopje. Met een knipoog.

Denk dat dit voorlopig weer mijn laatste post is die over onze winkel gaat. Wil me toch zoveel mogelijk houden aan het principe om geen berichten te plaatsen over onze winkel.

Geen problemen mee, Sergio.

Clay

  • Moderator
  • Gebruiker
  • Berichten: 6.360
    • Bekijk profiel
Re: Verschillen tussen bespoke, made-to-measure en made-to-order
Reactie #97 Gepost op: 28 januari 2011 – 11:35:34

Met alle respect, Maboc, dat vind ik toch wel erg bespottelijk. Blijkbaar heb jij de beste man nog nooit ontmoet, anders zou je niet zo in de ruimte staan wauwelen.

Ik vond het wel grappig, heb geen van beiden heren ontmoet maar ik neem aan dat ze wel tegen een plaagstootje kunnen, en dat maboc het ook puur als grap bedoelde, vind het eerder vreemd dat jij meent zo fel in de verdediging te moeten klimmen.


Maar goed, ik vind dit tot nu toe een erg informatief topic, goede bijdragen heren!

Dantès

  • Gebruiker
  • Berichten: 2.166
    • Bekijk profiel
Re: Verschillen tussen bespoke, made-to-measure en made-to-order
Reactie #98 Gepost op: 28 januari 2011 – 12:38:22
Ik vond het ook erg grappig - ik wou dat ik het zelf verzonnen had.

Narcissus

  • Gebruiker
  • Berichten: 2.372
  • As English as egg and bacon.
    • Bekijk profiel
    • Vanità - modern tailors
Re: Verschillen tussen bespoke, made-to-measure en made-to-order
Reactie #99 Gepost op: 28 januari 2011 – 12:56:31
Ik lach mee.
Consciously breaking rules is an intentional decision, requiring a sophisticated awareness of rules.

I love the level of bravery. It's bold, it's fuck you, it's art.

C&A

  • Gebruiker
  • Berichten: 1.851
    • Bekijk profiel
Re: Verschillen tussen bespoke, made-to-measure en made-to-order
Reactie #100 Gepost op: 29 januari 2011 – 13:47:34
Maar goed, ik vind dit tot nu toe een erg informatief topic, goede bijdragen heren!

Daar ben ik het mee eens. Al vind ik het wat merkwaardig dat Vanita in bepaalde stukjes in deze thread langs de lat van Savile Row wordt gelegd. Komt volgens mij omdat in een aantal posts hier krampachtig wordt getracht Vanita onder bespoke te rangschikken, of in elk geval de term bespoke op te rekken.

SR en Vanita zijn andere producten voor heren die heel verschillende wensen en verwachtingen hebben. En wat ik hier op sf in elk geval lees is dat de heren van Vanita meestal ruimschoots aan de verwachtingen van hun klanten kunnen voldoen, waarbij vooral ook de klantgerichtheid en klantenbinding heel sterk lijkt. Zie bijvoorbeeld steevast positieve opmerkingen van Huey die naast Vanita ook geregeld beroep doet op bespoke kleer- en schoenmakers.

Volgens mij is een van de belangrijke kenmerken van bespoke dat er (i) een patroon vanaf scratch wordt gemaakt en (ii) een directe relatie tussen de klant en de cutter [die patroon ontwerpt en knipt de stof] bestaat. Natuurlijk zijn er uitzonderingen te vinden die deze regel bevestigen. Of de tailors/kleermakers/specialisten die het pak in elkaar zetten, zich enkel richten op een bepaald onderdeel van een pak, of een speciale handelingen verrichten (bv. knoopsgaten) in hetzelfde pand zitten is van ondergeschikt belang.

Of met moderne technieken een gelijk of beter resultaat wordt behaald dan met 20e eeuwse technieken, en of er met 21e eeuwse technieken geen fouten meer mogelijk zijn waag ik te betwijfelen. Dat er rond traditionele bespoke kleermakers ook veelal wat nostalgie hangt is wel een juiste constatering. Of dat iets is wat je aanspreekt moet iedereen zelf maar bepalen. De een woont met veel plezier in een oud pand, de ander voelt zich beter op z'n plek in een nieuwbouwhuis. En dat is maar goed ook. Maar geen reden om een nieuwbouwhuis een monument te noemen.
Laatst bewerkt op: 29 januari 2011 – 13:52:59 door C&A
Kastopruiming, dassen van Tie your Tie, Passaggio, Sozzi, Rubinacci, Classico Como

http://www.stijlforum.nl/SMF/index.php?topic=8878.new#new

Swann

  • Gebruiker
  • Berichten: 6.575
    • Bekijk profiel
Re: Verschillen tussen bespoke, made-to-measure en made-to-order
Reactie #101 Gepost op: 29 januari 2011 – 19:40:38
Daar ben ik het mee eens. Al vind ik het wat merkwaardig dat Vanita in bepaalde stukjes in deze thread langs de lat van Savile Row wordt gelegd. Komt volgens mij omdat in een aantal posts hier krampachtig wordt getracht Vanita onder bespoke te rangschikken, of in elk geval de term bespoke op te rekken.

SR en Vanita zijn andere producten voor heren die heel verschillende wensen en verwachtingen hebben. En wat ik hier op sf in elk geval lees is dat de heren van Vanita meestal ruimschoots aan de verwachtingen van hun klanten kunnen voldoen, waarbij vooral ook de klantgerichtheid en klantenbinding heel sterk lijkt. Zie bijvoorbeeld steevast positieve opmerkingen van Huey die naast Vanita ook geregeld beroep doet op bespoke kleer- en schoenmakers.

Volgens mij is een van de belangrijke kenmerken van bespoke dat er (i) een patroon vanaf scratch wordt gemaakt en (ii) een directe relatie tussen de klant en de cutter [die patroon ontwerpt en knipt de stof] bestaat. Natuurlijk zijn er uitzonderingen te vinden die deze regel bevestigen. Of de tailors/kleermakers/specialisten die het pak in elkaar zetten, zich enkel richten op een bepaald onderdeel van een pak, of een speciale handelingen verrichten (bv. knoopsgaten) in hetzelfde pand zitten is van ondergeschikt belang.

Of met moderne technieken een gelijk of beter resultaat wordt behaald dan met 20e eeuwse technieken, en of er met 21e eeuwse technieken geen fouten meer mogelijk zijn waag ik te betwijfelen. Dat er rond traditionele bespoke kleermakers ook veelal wat nostalgie hangt is wel een juiste constatering. Of dat iets is wat je aanspreekt moet iedereen zelf maar bepalen. De een woont met veel plezier in een oud pand, de ander voelt zich beter op z'n plek in een nieuwbouwhuis. En dat is maar goed ook. Maar geen reden om een nieuwbouwhuis een monument te noemen.

Maar dat is nu juist de crux. Hebben we het hier over een nieuwbouwhuis in oude stijl? Of een, onder architectuur, gepimpt monument?