Auteur Topic: Horloges  (6841286 keer gelezen)

Bogart

  • Gebruiker
  • Berichten: 22.399
    • Bekijk profiel
Re: Horloges
Reactie #6000 Gepost op: 20 juni 2007 - 21:55:09
2 augustus as.

Bart

  • Gebruiker
  • Berichten: 1.016
    • Bekijk profiel
Re: Horloges
Reactie #6001 Gepost op: 20 juni 2007 - 22:53:51
Das nog best lang wachten Bogart; gaat dat wel lukken  :?:
Stemt rechts en haalt links in

Bogart

  • Gebruiker
  • Berichten: 22.399
    • Bekijk profiel
Re: Horloges
Reactie #6002 Gepost op: 20 juni 2007 - 22:56:00
Ja hoor.

B-M

  • Gebruiker
  • Berichten: 131
    • Bekijk profiel
Re: Horloges
Reactie #6003 Gepost op: 21 juni 2007 - 00:08:47
Dag Hein,

- Met complicaties bedoel ik Grande Complications.

- Jij noemt marketing van Omega. Volgens mij is het van Rolex ook ontzettend marketing om op ieder horloge een chronometer certificaat te plakken. Zo bijzonder is dat ook weer niet.

- Co-axial is wel degelijk een ontzettend vernieuwend concept. Tijd zal uitwijzen of het zijn voordelen kan waarmaken. In de watch comunity wordt het iig als een grote stap voorwaarts gezien.

- De 7750 die door IWC wordt gebruikt is een zwaar aangepaste. Hij wordt in delen geleverd, en door IWC zelf inelkaar gezet. Cruciale onderdelen worden vervangen door eigen fabrikaat. Zie het als de evolutie van een 'gewone' Mercedes V8 naar een AMG motor. Ik weet niet in hoevree Paul Picot de aanpassingen doorvoert. Van IWC (en andere gevestigde namen die ETA & Valjoux werken gebruiken) is het bekend dat er weinig van de basis overblijft. Ook het vlaggeschip van Rolex (Daytona) heeft tijdenlang een Valjoux werk gehad.

- Rolex is in mijn ogen vooral erg goed een redelijk simpel werkje in zoveel mogelijk horloges te stoppen. Wle eigen fabrikaat, dat zeker. Maar het is al lang gelden dat Rolex met een vernieuwend concept kwam. Bovendien staan de wat goedkopere Rolexi als de Explorer 1 & II bekend om hun slechte afwerking.
Zelfs diegene die de hele dag bezig is met hoge literatuur, cinefiele films en hedendaagse klassieke muziek; wel, zelfs zo iemand wil soms alleen maar neuken met een blonde stoot."

Hein

  • Gebruiker
  • Berichten: 882
    • Bekijk profiel
    • http://www.dezinvanluxe.nl
Re: Horloges
Reactie #6004 Gepost op: 21 juni 2007 - 10:22:46
Citaat van: "B-M"
Dag Hein,

Dag B-M,
Citaat van: "B-M"

- Met complicaties bedoel ik Grande Complications.

Ah zo, dat verandert de zaak enigszins.... Paul Picot heeft ook eeuwigdurende kalender en een tourbillon, dus schaal ze niet te laag in. Overigens vind ik de huidige modelreeks van Paul Picot niet heel geweldig, IWC is duidelijk aan de weg aan het timmeren met eigen uurwerken. Eerlijk is eerlijk: IWC staat een stapje hoger dan Paul Picot op de horloge-ladder.
Citaat van: "B-M"

- Jij noemt marketing van Omega. Volgens mij is het van Rolex ook ontzettend marketing om op ieder horloge een chronometer certificaat te plakken. Zo bijzonder is dat ook weer niet.

Ik refereer aan de marketing voor het co-axiale uurwerk. Het schijnt dat Omega zegt dat de service-interval groter wordt, doordat horloges een co-axiaal uurwerk hebben. Dit lijkt me volstrekte onzin, omdat er zoveel onderdelen in een co-axiaal uurwerk identiek zijn aan een "normaal" uurwerk. Verder is bekend dat een aantal co-axiale uurwerken van Omega voor heel veel problemen zorgen (denk aan de Broad Arrow's).
Citaat van: "B-M"


- Co-axial is wel degelijk een ontzettend vernieuwend concept. Tijd zal uitwijzen of het zijn voordelen kan waarmaken. In de watch comunity wordt het iig als een grote stap voorwaarts gezien.
Ik proef vooral gezonde scepsis in de community, ik weet niet waar jij precies je informatie vandaan haalt...

Citaat van: "B-M"


- De 7750 die door IWC wordt gebruikt is een zwaar aangepaste. Hij wordt in delen geleverd, en door IWC zelf inelkaar gezet. Cruciale onderdelen worden vervangen door eigen fabrikaat. Zie het als de evolutie van een 'gewone' Mercedes V8 naar een AMG motor. Ik weet niet in hoevree Paul Picot de aanpassingen doorvoert. Van IWC (en andere gevestigde namen die ETA & Valjoux werken gebruiken) is het bekend dat er weinig van de basis overblijft. Ook het vlaggeschip van Rolex (Daytona) heeft tijdenlang een Valjoux werk gehad.

Wow, door IWC zelf in elkaar gezet? Dat is voorwaar een prestatie, voor iedere fatsoenlijke horlogemaker is het in elkaar zetten van een 7750 routine. Vertel me eens wat voor cruciale onderdelen worden vervangen? Helaas moet ik je uit de drom helpen: IWC bestelt de 7750's bij ETA in de "meest luxe" uitvoering (met gepolijste onderdelen), maar doet er verder niet veel aan (volgens mij helemaal niets zelfs).

Citaat van: "B-M"

- Rolex is in mijn ogen vooral erg goed een redelijk simpel werkje in zoveel mogelijk horloges te stoppen. Wle eigen fabrikaat, dat zeker. Maar het is al lang gelden dat Rolex met een vernieuwend concept kwam. Bovendien staan de wat goedkopere Rolexi als de Explorer 1 & II bekend om hun slechte afwerking.


Rolex is weinig origineel, ik geef je helemaal gelijk. Hier kan ik alleen maar begrip voor hebben, want: "Never change a winning team".
De laatste keer dat ze met een vernieuwend concept kwamen is denk ik in Basel 2007 geweest, waar de nieuwe Yachtmaster geintroduceerd wordt. Het uurwerk is zelf ontwikkeld en zeker speciaal te noemen.
Ik neem aan dat je de Exp. 1 bedoelt, omdat Walt Odet er een keer iets slechts over heeft geschreven? Van de exp.2 is mij niets bekend.
Wat ik wel weet is dat ik nooit hoor over kwaliteitsproblemen bij Rolex (uurwerktechnisch gezien, de band is een ander verhaal), bij veel andere fabrikanten is het schering en inslag....

Resume:
- IWC staat hoger op de ladder dan Paul Picot
- Co-axiaal heeft zijn nut nog niet aangetoond, het is twijfelachtig of dit zal gebeuren. Marketing-technisch is het een mooie zet, het bekt lekker!
- IWC schroeft standaard uurwerken in basis-modellen
- Rolex is saai maar oerdegelijk.

Een vraag aan jou: hoe lang ben je al geinteresseerd in horloges/hoe lang lees je relevante websites en literatuur? Dan kan ik plaatsen wie ik tegenover me heb. Indien je nog niet lang bezig bent, vind ik je kennis al zeker bewonderenswaardig!
ww.dezinvanluxe.nl

B-M

  • Gebruiker
  • Berichten: 131
    • Bekijk profiel
Re: Horloges
Reactie #6005 Gepost op: 21 juni 2007 - 11:23:29
Citaat
Dag B-M,


Ave Hein!  :)

Citaat
Ah zo, dat verandert de zaak enigszins.... Paul Picot heeft ook eeuwigdurende kalender en een tourbillon, dus schaal ze niet te laag in. Overigens vind ik de huidige modelreeks van Paul Picot niet heel geweldig, IWC is duidelijk aan de weg aan het timmeren met eigen uurwerken. Eerlijk is eerlijk: IWC staat een stapje hoger dan Paul Picot op de horloge-ladder.


IWC kan m.i. nog niet tippen met b.v. AP, JLC, BP en consorten. Zij staan tussen eerdergenoemden en Omega in met hun Aquatimer / Pilot / Ingenieur reeks. Da Vinci en Portuguese is natuurlijk andere koek.

Citaat
Ik refereer aan de marketing voor het co-axiale uurwerk. Het schijnt dat Omega zegt dat de service-interval groter wordt, doordat horloges een co-axiaal uurwerk hebben. Dit lijkt me volstrekte onzin, omdat er zoveel onderdelen in een co-axiaal uurwerk identiek zijn aan een "normaal" uurwerk. Verder is bekend dat een aantal co-axiale uurwerken van Omega voor heel veel problemen zorgen (denk aan de Broad Arrow's).


Tijd zal uitwijzen of c-ax wel degelijk de beloofde langere intervallen heeft.
De problemen met de Broad Arrows zijn nu verholpen. Echter; het feit dat er uberhaupt problemen mee zijn geweest heeft mij ervan weerhouden een te kopen. Ik vind ze namelijk bloedjemooi.

Citaat
Ik proef vooral gezonde scepsis in de community, ik weet niet waar jij precies je informatie vandaan haalt...


Omega fora.  :D De skepsis is er zeker.

Citaat
Wow, door IWC zelf in elkaar gezet? Dat is voorwaar een prestatie, voor iedere fatsoenlijke horlogemaker is het in elkaar zetten van een 7750 routine. Vertel me eens wat voor cruciale onderdelen worden vervangen? Helaas moet ik je uit de drom helpen: IWC bestelt de 7750's bij ETA in de "meest luxe" uitvoering (met gepolijste onderdelen), maar doet er verder niet veel aan (volgens mij helemaal niets zelfs).


Niet waar, dat laatste dan. IWC koopt inderdaad de hoogste kwaliteitsgraad standaardwerkjes in. Interessant artikel mbt aanpassing 7750 voor IWC:

http://www.timezone.com/library/comarticles/comarticles631681571896618891

Artikel + comments.

Citaat
Rolex is weinig origineel, ik geef je helemaal gelijk. Hier kan ik alleen maar begrip voor hebben, want: "Never change a winning team".
De laatste keer dat ze met een vernieuwend concept kwamen is denk ik in Basel 2007 geweest, waar de nieuwe Yachtmaster geintroduceerd wordt. Het uurwerk is zelf ontwikkeld en zeker speciaal te noemen.
Ik neem aan dat je de Exp. 1 bedoelt, omdat Walt Odet er een keer iets slechts over heeft geschreven? Van de exp.2 is mij niets bekend.
Wat ik wel weet is dat ik nooit hoor over kwaliteitsproblemen bij Rolex (uurwerktechnisch gezien, de band is een ander verhaal), bij veel andere fabrikanten is het schering en inslag....


Inderdaad, was de Exp 1. Ik heb vernomen dat de afwerking ervan tegen valt voor de prijs die je ervoor betaalt. Volgens mij teert Rolex bij zijn wat goedkopere modellen ontzettend op zijn naam.

Citaat
Een vraag aan jou: hoe lang ben je al geinteresseerd in horloges/hoe lang lees je relevante websites en literatuur? Dan kan ik plaatsen wie ik tegenover me heb. Indien je nog niet lang bezig bent, vind ik je kennis al zeker bewonderenswaardig!


Paar jaar, sinds ik interesse heb in decadentie.  :P Heb een bepaald voorkeur ontwikkeld voor horloges. Hoop er dan ook snel weer eentje te kunnen kopen. Een Omega SMP.
Zelfs diegene die de hele dag bezig is met hoge literatuur, cinefiele films en hedendaagse klassieke muziek; wel, zelfs zo iemand wil soms alleen maar neuken met een blonde stoot."

Napoleon

  • Gast
Re: Horloges
Reactie #6006 Gepost op: 21 juni 2007 - 16:47:43
goed bezig heeren

Exupery

  • Gebruiker
  • Berichten: 47
    • Bekijk profiel
Re: Horloges
Reactie #6007 Gepost op: 21 juni 2007 - 23:09:13
Heren, wellicht kan ik nog wat bijdragen aan de Rolex-discussie, NB: dit is geen poging iemand de les te lezen. Ben geen expert maar hang wel veel rond op de Rolex-fora. Ik ben benieuwd waar de kwaliteitsissues van de goedkopere Rolexen als de Ex. 1 vandaan komen, op de Rolex-fora leeft dat niet op die manier is mijn observatie. Wellicht deels van het beroemde artikel van Walt Odets, een uurwerkkenner die eens een Ex 1 opengeschroefd heeft en nogal wat slijtage en slordigheden tegenkwam. Het artikel is echter deels verkeerd begrepen, want als je het goed leest spreekt er ook bewondering uit voor het ontwerp en ook verbazing dat een uurwerk in zo'n slechte staat zo langdurig en zo nauwkeurig kon blijven doorfunctioneren. Overigens zijn er meer Ex 1's opengeschroefd die in zeer goede staat waren en gaat het hier om incidenten. Ook is het zo dat de Ex 1 in de basis hetzelfde uurwerk heeft als de gehele sports line, tot de 18 k gouden Sub aan toe. (De vernieuwingen in de GMT daargelaten dan  :D ). Mijn oordeel is dat Rolex nauwkeurige, simpele en makkelijk te onderhouden uurwerken maakt in de Geneefse manufactuur. Aan de andere kant zijn ze vast niet onfeilbaar, weinig elegant en niet echt spectaculair of gecompliceerd. Mijn eigen Rolexen hebben altijd top gefunctioneerd.

NB: even ter toevoeging: met weinig elegant bedoel ik dat het ontwerp van het uurwerk zelf niet gemaakt is om bewonderd te worden door een glazen achterkant, en niet dat Rolexen qua uiterlijk geen elegante klokken zouden zijn!

B-M

  • Gebruiker
  • Berichten: 131
    • Bekijk profiel
Re: Horloges
Reactie #6008 Gepost op: 22 juni 2007 - 14:06:29
Dag Exerury,

mijn opmerking over de ' middelmatige'  kwaliteit van Rolexi is gebasseerd op de mening van een juwelier (die zelf geen AD Rolex is  :lol: ) en idd. het artikel. Wellicht niet goed gefundeerd, die mening.

Exupery trouwens in het bezit van een Exupery?
Zelfs diegene die de hele dag bezig is met hoge literatuur, cinefiele films en hedendaagse klassieke muziek; wel, zelfs zo iemand wil soms alleen maar neuken met een blonde stoot."

J

  • Gebruiker
  • Berichten: 3.888
    • Bekijk profiel
Re: Horloges
Reactie #6009 Gepost op: 22 juni 2007 - 14:28:30
Citaat van: "B-M"
Exupery trouwens in het bezit van een Exupery?

Ik denk niet dat Exupery in bezit is van een Exupéry, wellicht wel van een andere IWC.  :P
Oftewel, het staat in het voorsteltopic...

B-M

  • Gebruiker
  • Berichten: 131
    • Bekijk profiel
Re: Horloges
Reactie #6010 Gepost op: 22 juni 2007 - 14:35:22
U bedrijft de liefde met mieren. Scherp. :)
Zelfs diegene die de hele dag bezig is met hoge literatuur, cinefiele films en hedendaagse klassieke muziek; wel, zelfs zo iemand wil soms alleen maar neuken met een blonde stoot."

DaanL

  • Gebruiker
  • Berichten: 1.538
    • Bekijk profiel
Re: Horloges
Reactie #6011 Gepost op: 23 juni 2007 - 23:44:32
Ik zit nog in dubio, een Eberhard nu; of een Panerai over een 10 tal weken. \:D/

gusto napolitano

  • Gebruiker
  • Berichten: 18.177
    • Bekijk profiel
Re: Horloges
Reactie #6012 Gepost op: 23 juni 2007 - 23:51:17
Daar kan jij wel spreken van een dilemma.

Exupery

  • Gebruiker
  • Berichten: 47
    • Bekijk profiel
Re: Horloges
Reactie #6013 Gepost op: 24 juni 2007 - 01:41:08
Niet in bezit van een Exu nee, alhoewel ik de nieuwe Exu erg mooi vind. Als 1 van de weinigen geloof ik soms weleens, er wordt nogal wat kritiek ingetypt op deze klok her en der.  Ben wel in het bezit van een Pilot's Chrono 371701 en erg blij ermee!

Welke Eberhard en Panerai gaat het om? In bijna alle gevallen zou ik neigen naar de Panerai. Ik heb een zwak voor dat merk. De sandwich dial 112 die ik verkocht hebt knaagt steeds meer aan me, wat een prachtige klokken zijn dit toch eigenlijk...

Hier de Chrono:


DaanL

  • Gebruiker
  • Berichten: 1.538
    • Bekijk profiel
Re: Horloges
Reactie #6014 Gepost op: 24 juni 2007 - 10:55:05
Citaat van: "Exupery"
Niet in bezit van een Exu nee, alhoewel ik de nieuwe Exu erg mooi vind. Als 1 van de weinigen geloof ik soms weleens, er wordt nogal wat kritiek ingetypt op deze klok her en der.  Ben wel in het bezit van een Pilot's Chrono 371701 en erg blij ermee!

Welke Eberhard en Panerai gaat het om? In bijna alle gevallen zou ik neigen naar de Panerai. Ik heb een zwak voor dat merk. De sandwich dial 112 die ik verkocht hebt knaagt steeds meer aan me, wat een prachtige klokken zijn dit toch eigenlijk...

Hier de Chrono


Mooie klok!

Panerai luminor marina vs. Eberhard & Co. Traversetolo Vitre

Lastige keuze, daar ik het liefst een van de twee zsm in mijn bezit wil hebben. Maargoed, ik denk dat ik geduld moet opbrengen en voor de Pan moet gaan. :)