Stijlforum

Herenkleding voor de ware fijnproever => Pak => Topic gestart door: filippini op 05 december 2006 – 19:40:23

Titel: "blaaspak" of "gaaspak"
Bericht door: filippini op 05 december 2006 – 19:40:23
Had laatst een mooi grijs super 180s attolini pak in m’n handen. Wat meteen opvalt is dat de revers rimpelen en dat het voorpand rond de zakken en naden “blaast”, iets wat door de kenner geapprecieerd wordt , maar door de leek af wordt gedaan als een goedkoop pak.

Pakken van hoge segment instapmerken mèt canvas binnenwerk zoals Canali en Corneliani hebben hier geen last. Zij persen een dun gerasterd lijmvlies tegen het voorpand waardoor de stof extra stevigheid krijgt.
Het gebeurt niet bij alle kwaliteiten. Met name flanel is van zichzelf al vormvast waardoor het niet altijd nodig is deze op die manier te verstevigen. Je kunt er donder op zeggen dat pakken gemaakt van stoffen vanaf zo’n 120s wel zo bewerkt worden.

Vind het enerzijds het maskeren van de eigenheid/natuurlijkheid van de stof: Attolini en wellicht Kiton vinden dat waarschijnlijk ook. Anderzijds krijg ik wel eens te horen dat sommige van mijn pakken zo gerimpeld zijn. Dan vraag ik me af of er buiten Napels een plaats is waar je zonder commentaar te hoeven geven dit soort pakken kunt dragen.

Kon dit niet terugvinden in het Stijlforum archief en vind het een leuk weetje wat je eigenlijk nooit verteld wordt.
Titel: "blaaspak" of "gaaspak"
Bericht door: Clay op 05 december 2006 – 19:52:17
Heb je een voorbeeld van dit rimpelen en 'blazen'? Heb niet echt een idee van wat je hiermee bedoelt

Verder zou ik me niet te veel aantrekken van wat leken vinden, zolang jij je goed voelt in het pak en het mooi staat zou ik het dragen.

En echte kenners zullen het wel waarderen om details die het betere pak van de massa te onderscheiden bij jou te herkennen.
Titel: "blaaspak" of "gaaspak"
Bericht door: giuliano op 05 december 2006 – 23:05:56
Goede bijdrage - ben ook benieuwd wat je precies bedoelt, dus foto's zijn welkom. Overigens zou ik me niet druk maken om het commentaar. Hoe vaak ik al geen commentaar heb gekregen op de plooien bij de schouderinzet van mijn shirts...  :roll:
Titel: "blaaspak" of "gaaspak"
Bericht door: Napoleon op 05 december 2006 – 23:07:45
dat stond ook in de telegraaf toen rafael van de vaart in zn borrelli MTM trouwende met die lekkere tjik, dat zn pak te strak zat en zn mouwen helemaal 'trokken', wat een mongolen snappen ze niet dat dat de bedoeling is!!!
Titel: "blaaspak" of "gaaspak"
Bericht door: marcos op 05 december 2006 – 23:19:46
Ik zie het ook. Kan het niet echt mooi vinden. Als het zo rimpelig wordt, was het waarschijnlijk geen goede stof om een pak van te maken. 100% perfecte pakken zijn zielloos, maar bewust stoffen gebruiken waarvan je weet dat het gaat rimpelen vind ik ook niets, bedacht nonchalant.
Titel: "blaaspak" of "gaaspak"
Bericht door: filippini op 06 december 2006 – 12:38:24
Citaat van: "marcos"
Ik zie het ook. Kan het niet echt mooi vinden. Als het zo rimpelig wordt, was het waarschijnlijk geen goede stof om een pak van te maken. 100% perfecte pakken zijn zielloos, maar bewust stoffen gebruiken waarvan je weet dat het gaat rimpelen vind ik ook niets, bedacht nonchalant.


Gaat denk ik niet om de vraag of het een goede stof is om te verwerken, maar om wat het merk uit wil stralen: ambacht of mode of een balans van beide. En, voor welk land het bestemd is (Engeland en rimpelpakken, ik zie het niet zo gauw gebeuren, alhoewel de vorige "rimpel-collectie" van billionaire couture klaarblijkelijk veel aftrek heeft gevonden in Londen).

De uitstraling van Attolini is zoals velen weten een natuurlijkheid, je tweede huid, het summum van ambacht. Toch trachten zij natuurlijk om dat rimpelen enigszins in te perken door bv de stof stevig voor te persen.
De wat goedkopere merken doen dat voorpersen niet of weinig omdat dat lijmvlies het hele voorpand toch wel op z'n plek houdt. Je ziet het rimpelen trouwens vooral wanneer de revers doorgeput zijn.

Is uiteindelijk een kwestie van het bedienen van je doelgroep. Caruso, Corneliani, Canali etc zouden rimpelige pakken nooit of te nimmer aan een grote groep mannen verkocht krijgen omdat de massa ervan uitgaat dat een pak per definitie zonder enige oneffenheid hoort te zijn.

Ik vind het persoonlijk wel iets hebben als het maar binnen de perken blijft.
 
Zal vanavond 2 foto's posten om het verschil te laten zien. En dan ben ik benieuwd naar de reakties.
Titel: "blaaspak" of "gaaspak"
Bericht door: filippini op 06 december 2006 – 20:40:30
Hierbij de beloofde plaatjes:
Ik heb het contrast heel erg opgeschroeft, puur om het verschil te laten zien. Je zult hierdoor niet zien dat het beide super 130s stoffen zijn.

Je ziet dat het pak met de check clean is: deze heeft dan ook dat dunne lijmvlies aan de binnenkant. Eigenlijk een veredelde geheime plakvoering die niet loslaat in de regen en zorgt dat de stof vastigheid heeft zonder stijf aan te voelen. Het geheim van de kleermaker wellicht :idea:

(http://img527.imageshack.us/img527/4830/metlijmvliescopyur4.th.jpg) (http://img527.imageshack.us/my.php?image=metlijmvliescopyur4.jpg)

De donkerblauwe (pin stripe, kunt niet zien door het contrast) heeft geen lijmvlies en rimpelt rond de zakken en op de rever.

(http://img522.imageshack.us/img522/8838/zonderlijmvliescopytt9.th.jpg) (http://img522.imageshack.us/my.php?image=zonderlijmvliescopytt9.jpg)

Het ziet er nu erger uit dan het in werkelijkheid is en wanneer je het pak draagt drukt je lichaam het pak meer in vorm.

En nu hopen dat m'n eerste plaatjespost een succesvolle is :)
Titel: "blaaspak" of "gaaspak"
Bericht door: Clay op 06 december 2006 – 21:14:53
2e ziet idd iets minder goed uit maar als iemand het aanheeft valt het met de rimpels wel mee denk ik.
Titel: "blaaspak" of "gaaspak"
Bericht door: Sergio op 06 december 2006 – 21:23:10
Dat plakvlies is volgens mij een heel dun vilt welke ze inderdaad over het gehele voorpand plakken voor de vorm en stevigheid, probleem is vaak dat de dunne stoffen anders niet in model te krijgen zijn. Tevens ook de reden dat bespoke kleermakers bijvoorkeur met de super 100 of zelfs super 80 stoffen werken maar wel van uitstekende kwaliteit. De drape daarvan is veel beter dan bij dunne stoffen en ze slijten minder.

Dunnere stoffen zijn in het zuiden van Italie natuurlijk wel gewenster gezien de temperatuur, daar is het een signatuur van en een soort nonchalance. Je moet het mooi vinden, Kiton en Attolini hebben het iig als signatuur.
Titel: "blaaspak" of "gaaspak"
Bericht door: Nexus op 06 december 2006 – 21:36:37
Ik durfde het al niet eerder te verkondigen, maar doe mij maar lekker zwaardere stoffen (minimaal 350grams). Qua supers, 100 of zelfs 80 (geen idee, let nooit op super ratings maar op gewicht). Valt veel mooier. Dat Super 160 gedoe geloof ik niet in. Gewoon gepushed door de pakkenindustrie. Slijt sneller, valt minder mooi, is duurder.

Dus zo:
(http://virtual.hwigroup.com/nexus/bespoke/pak/gallery/gallery-Images/12.jpg)
En het rimpelt dus niet :P

Originele titel overigens, en leuk topic. :!:

Hiernaast zijn er nog wel wat meer "SF-mythes" die ik best eens ter discussie wil stellen, in sommige zaken sta ik persoonlijk echt haaks op wat hier bij SF gepositioneerd (en door velen aangenomen) wordt als zijnde correct.
Titel: "blaaspak" of "gaaspak"
Bericht door: Rogier op 06 december 2006 – 22:57:05
Citaat van: "Nexus"
Ik durfde het al niet eerder te verkondigen, maar doe mij maar lekker zwaardere stoffen (minimaal 350grams). Qua supers, 100 of zelfs 80 (geen idee, let nooit op super ratings maar op gewicht). Valt veel mooier. Dat Super 160 gedoe geloof ik niet in. Gewoon gepushed door de pakkenindustrie. Slijt sneller, valt minder mooi, is duurder.

Originele titel overigens, en leuk topic. :!:

Hiernaast zijn er nog wel wat meer "SF-mythes" die ik best eens ter discussie wil stellen, in sommige zaken sta ik persoonlijk echt haaks op wat hier bij SF gepositioneerd (en door velen aangenomen) wordt als zijnde correct.

Ik ben hier wel benieuwd naar eerlijk gezegd!
Titel: "blaaspak" of "gaaspak"
Bericht door: Clay op 07 december 2006 – 07:45:52
Voor de winter zou ik inderdaad ook liever een dikkere stof hebben, maar kan me voorstellen dat Italianen bij mooi weer liever in dunne stofjes lopen.


Citaat van: "Nexus"
Hiernaast zijn er nog wel wat meer "SF-mythes" die ik best eens ter discussie wil stellen, in sommige zaken sta ik persoonlijk echt haaks op wat hier bij SF gepositioneerd (en door velen aangenomen) wordt als zijnde correct.



Houd ons niet teveel in spanning..
Titel: "blaaspak" of "gaaspak"
Bericht door: Fedor op 07 december 2006 – 08:48:04
Citaat van: "Nexus"
Hiernaast zijn er nog wel wat meer "SF-mythes" die ik best eens ter discussie wil stellen, in sommige zaken sta ik persoonlijk echt haaks op wat hier bij SF gepositioneerd (en door velen aangenomen) wordt als zijnde correct.

Wat let je? Maak maar een nieuw topic aan :)

Hier overigens ook een aanhanger van mooie stoffen van minimaal 320 grms... vallen gewoon veel mooier (NT heeft er wel mooie voorbeelden van waarschijnlijk). Ik kijk eigenlijk ook nooit naar de S-waarde.

Geldt overigens ook voor shirtstoffen. Ben niet zo van het crêpepapier ;)
Titel: "blaaspak" of "gaaspak"
Bericht door: Clay op 07 december 2006 – 11:42:19
Citaat van: "Fastcruiser"
Citaat van: "Nexus"
Hiernaast zijn er nog wel wat meer "SF-mythes" die ik best eens ter discussie wil stellen, in sommige zaken sta ik persoonlijk echt haaks op wat hier bij SF gepositioneerd (en door velen aangenomen) wordt als zijnde correct.

Wat let je? Maak maar een nieuw topic aan :)

Hier overigens ook een aanhanger van mooie stoffen van minimaal 320 grms... vallen gewoon veel mooier (NT heeft er wel mooie voorbeelden van waarschijnlijk). Ik kijk eigenlijk ook nooit naar de S-waarde.

Geldt overigens ook voor shirtstoffen. Ben niet zo van het crêpepapier ;)


Waar krijg je enigzins dikkere shirtstoffen?
Titel: "blaaspak" of "gaaspak"
Bericht door: filippini op 07 december 2006 – 12:01:32
Citaat van: "Fastcruiser"
Citaat van: "Nexus"
Hiernaast zijn er nog wel wat meer "SF-mythes" die ik best eens ter discussie wil stellen, in sommige zaken sta ik persoonlijk echt haaks op wat hier bij SF gepositioneerd (en door velen aangenomen) wordt als zijnde correct.

Wat let je? Maak maar een nieuw topic aan :)

Hier overigens ook een aanhanger van mooie stoffen van minimaal 320 grms... vallen gewoon veel mooier (NT heeft er wel mooie voorbeelden van waarschijnlijk). Ik kijk eigenlijk ook nooit naar de S-waarde.

Geldt overigens ook voor shirtstoffen. Ben niet zo van het crêpepapier ;)


Kijk eigenlijk ook nooit zo naar de S-waarde. Je hebt gauw genoeg door of een stof van een goede kwaliteit is door er wat "mee te spelen".

Voor pakken in de winter heeft Loro Piana een superfijne bunch (winter tasmanian) met super 130's stoffen (340 gr/mt). Goede stevige en duurzame kwaliteit met een klassieke stofkeuze en ietwat een glans die rijk aandoet. Die stof is ook erg vormvast.
Ik zou voor de zomer niet voor zo'n zwaargewicht gaan. Had afgelopen jaar een pak met 10% zijde (super 130s, 240 gr/mt volgens mij). Droeg erg lekker, maar moest vaak even geperst worden (had daar helaas geen lijmvlies in laten zetten).
Titel: "blaaspak" of "gaaspak"
Bericht door: Fedor op 07 december 2006 – 12:43:27
Citaat van: "Clay"
Waar krijg je enigzins dikkere shirtstoffen?

Zitten vaak wel in het standaard assortiment (ook bij Borrelli e.d.). weving heeft ook wel invloed. Doorschijnbaarheid telt voor mij ook zwaar (daarom ook wat dikker).

Overigens is het meestal voelen bij de stofmonsters... vaak staat er geen technische info bij.
Titel: "blaaspak" of "gaaspak"
Bericht door: Clay op 07 december 2006 – 13:46:37
Citaat van: "Fastcruiser"
Citaat van: "Clay"
Waar krijg je enigzins dikkere shirtstoffen?

Zitten vaak wel in het standaard assortiment (ook bij Borrelli e.d.). weving heeft ook wel invloed. Doorschijnbaarheid telt voor mij ook zwaar (daarom ook wat dikker).

Overigens is het meestal voelen bij de stofmonsters... vaak staat er geen technische info bij.


ja, doorschijnend shirt vind ik ook minder.. heb nomraal bij two ply's geen last van doorschijnen, even afwachten hoe mn NvN wordt.
Titel: "blaaspak" of "gaaspak"
Bericht door: Immanuel op 07 december 2006 – 15:18:45
Citaat van: "Rogier"
Citaat van: "Nexus"
Ik durfde het al niet eerder te verkondigen, maar doe mij maar lekker zwaardere stoffen (minimaal 350grams). Qua supers, 100 of zelfs 80 (geen idee, let nooit op super ratings maar op gewicht). Valt veel mooier. Dat Super 160 gedoe geloof ik niet in. Gewoon gepushed door de pakkenindustrie. Slijt sneller, valt minder mooi, is duurder.

Originele titel overigens, en leuk topic. :!:

Hiernaast zijn er nog wel wat meer "SF-mythes" die ik best eens ter discussie wil stellen, in sommige zaken sta ik persoonlijk echt haaks op wat hier bij SF gepositioneerd (en door velen aangenomen) wordt als zijnde correct.

Ik ben hier wel benieuwd naar eerlijk gezegd!



dit noem ik ook wel evolutie in je eigen stijl, ik denk dat iedereen die vanaf het begin hier post en pakkendrager is, zn pakken al heel anders draagt dan 2.5 jaar geleden en meer en meer naar duurzaamheid en degelijkheid is gaan kijken..
Titel: "blaaspak" of "gaaspak"
Bericht door: filippini op 07 december 2006 – 15:42:41
Citaat van: "Nexus"

Hiernaast zijn er nog wel wat meer "SF-mythes" die ik best eens ter discussie wil stellen, in sommige zaken sta ik persoonlijk echt haaks op wat hier bij SF gepositioneerd (en door velen aangenomen) wordt als zijnde correct.


Ik ben nog niet zolang van de partij, maar steek eens van wal, misschien levert het nog interessante topics op.
Titel: "blaaspak" of "gaaspak"
Bericht door: Fedor op 07 december 2006 – 15:51:57
Citaat van: "Nexus"

Hiernaast zijn er nog wel wat meer "SF-mythes" die ik best eens ter discussie wil stellen, in sommige zaken sta ik persoonlijk echt haaks op wat hier bij SF gepositioneerd (en door velen aangenomen) wordt als zijnde correct.

Broek op hoogwater?
Santoni als mooiste schoen?

;)
Titel: "blaaspak" of "gaaspak"
Bericht door: Huey op 07 december 2006 – 17:01:24
Citaat van: "Fastcruiser"
Citaat van: "Nexus"

Hiernaast zijn er nog wel wat meer "SF-mythes" die ik best eens ter discussie wil stellen, in sommige zaken sta ik persoonlijk echt haaks op wat hier bij SF gepositioneerd (en door velen aangenomen) wordt als zijnde correct.

Broek op hoogwater?
Santoni als mooiste schoen?

;)
Hoogwater en CTTB vind ik daar zelf zeer zeker bijhoren ja.
Titel: "blaaspak" of "gaaspak"
Bericht door: gusto napolitano op 07 december 2006 – 17:13:00
Citaat van: "Immanuel"
Citaat van: "Rogier"
Citaat van: "Nexus"
Ik durfde het al niet eerder te verkondigen, maar doe mij maar lekker zwaardere stoffen (minimaal 350grams). Qua supers, 100 of zelfs 80 (geen idee, let nooit op super ratings maar op gewicht). Valt veel mooier. Dat Super 160 gedoe geloof ik niet in. Gewoon gepushed door de pakkenindustrie. Slijt sneller, valt minder mooi, is duurder.

Originele titel overigens, en leuk topic. :!:

Hiernaast zijn er nog wel wat meer "SF-mythes" die ik best eens ter discussie wil stellen, in sommige zaken sta ik persoonlijk echt haaks op wat hier bij SF gepositioneerd (en door velen aangenomen) wordt als zijnde correct.

Ik ben hier wel benieuwd naar eerlijk gezegd!



dit noem ik ook wel evolutie in je eigen stijl, ik denk dat iedereen die vanaf het begin hier post en pakkendrager is, zn pakken al heel anders draagt dan 2.5 jaar geleden en meer en meer naar duurzaamheid en degelijkheid is gaan kijken..
ik draag mijn pakken nog precies als 20 jaar geleden.Broek niet te lang of te kort hemden nog steeds cut-away met dubbel manchet.Er is bij mij niet veel veranderd ondanks dat ik hier lid ben.
Titel: "blaaspak" of "gaaspak"
Bericht door: Immanuel op 07 december 2006 – 17:22:56
Citaat van: "gusto napolitano"
Citaat van: "Immanuel"
Citaat van: "Rogier"
Citaat van: "Nexus"
Ik durfde het al niet eerder te verkondigen, maar doe mij maar lekker zwaardere stoffen (minimaal 350grams). Qua supers, 100 of zelfs 80 (geen idee, let nooit op super ratings maar op gewicht). Valt veel mooier. Dat Super 160 gedoe geloof ik niet in. Gewoon gepushed door de pakkenindustrie. Slijt sneller, valt minder mooi, is duurder.

Originele titel overigens, en leuk topic. :!:

Hiernaast zijn er nog wel wat meer "SF-mythes" die ik best eens ter discussie wil stellen, in sommige zaken sta ik persoonlijk echt haaks op wat hier bij SF gepositioneerd (en door velen aangenomen) wordt als zijnde correct.

Ik ben hier wel benieuwd naar eerlijk gezegd!



dit noem ik ook wel evolutie in je eigen stijl, ik denk dat iedereen die vanaf het begin hier post en pakkendrager is, zn pakken al heel anders draagt dan 2.5 jaar geleden en meer en meer naar duurzaamheid en degelijkheid is gaan kijken..
ik draag mijn pakken nog precies als 20 jaar geleden.Broek niet te lang of te kort hemden nog steeds cut-away met dubbel manchet.Er is bij mij niet veel veranderd ondanks dat ik hier lid ben.



 de jongeren onder ons dan, die nog bezig zijn in hun smaakontwikkeling, er zijn natuurlijk uitzonderingen :lol:  by the way waar is je avatar? je bent wat saai de laatste tijd, net of de gusto wat saaier is geworden
Titel: "blaaspak" of "gaaspak"
Bericht door: gusto napolitano op 07 december 2006 – 17:26:58
Moet nog wat verzinnen voor de avatar :lol:
Titel: "blaaspak" of "gaaspak"
Bericht door: Immanuel op 07 december 2006 – 17:28:35
Citaat van: "gusto napolitano"
Moet nog wat verzinnen voor de avatar :lol:


doe dat maar gauw dan anders geloof ik je niet meer :lol:
Titel: "blaaspak" of "gaaspak"
Bericht door: Rogier op 07 december 2006 – 18:30:48
Citaat van: "Huey"
Citaat van: "Fastcruiser"
Citaat van: "Nexus"

Hiernaast zijn er nog wel wat meer "SF-mythes" die ik best eens ter discussie wil stellen, in sommige zaken sta ik persoonlijk echt haaks op wat hier bij SF gepositioneerd (en door velen aangenomen) wordt als zijnde correct.

Broek op hoogwater?
Santoni als mooiste schoen?

;)
Hoogwater en CTTB vind ik daar zelf zeer zeker bijhoren ja.

Hoogwater ben ik ook van afgevallen. Ik laat nu alles netjes op de schoen rustend vermaken (net nog 3 broeken in de uitverkoop bij Pauw). En m'n Barba's laat ik ook ietsjes minder strak maken dan ik m'n NVN's heb. Als je staat ziet echt strak er mooi uit, maar als je gaat bewegen en zitten is het een ander verhaal. Ik zit nu met Barba strak, maar werkbaar. Ik zal eens een foto posten binnenkort waarop je het verschil tussen NVN en Barba wat dat betreft kan zien.
Titel: "blaaspak" of "gaaspak"
Bericht door: Napoleon op 07 december 2006 – 18:37:09
ik heb niets uberstrak en hoogwater heb ik nooit aangedaan; wat een conservatieve lul die napo
Titel: "blaaspak" of "gaaspak"
Bericht door: Rogier op 07 december 2006 – 18:44:23
Citaat van: "Napoleon"
ik heb niets uberstrak en hoogwater heb ik nooit aangedaan; wat een conservatieve lul die napo

Ik dus wel. En het werkt gewoon niet, punt! (uitroepteken eigenlijk :lol: )

Dus nu gewoon slank, is mooier en duurzamer! :D
Titel: "blaaspak" of "gaaspak"
Bericht door: Napoleon op 07 december 2006 – 18:51:56
ik koop spijkerbroeken ook gewoon met rechte pijp, incotex staat me gewoon niet heel goed
Titel: "blaaspak" of "gaaspak"
Bericht door: toni sarto op 25 december 2006 – 14:18:48
ON TOPIC  !

Er werd mij gevraagd om advies.

Well, here it is :

De belangrijkste stap in het maken van een pak is het strijken.

Er wordt ontzettend veel gestreken om alles in vorm te krijgen.

Wol heeft als eigenschap dat het -afhankelijk van de grammage- enorm uitrekt bij het strijken.

Bij handgemaakte pakken wordt er op verschillende tijdstippen tijdens het "assemblageproces" gestreken.

Bij de mouwinzet wordt de mouwkop "rond" gestreken, bij de revers wordt de plooi ervan "gerold".

Wanneer het resultaat ervan goed is, wordt de rand waar het voorpand met de tegenkijk (binnenkant) vast zit gepikeerd, m.a.w. gefixeerd d.m.v. een achtersteek.

Nu kan het zijn dat door het afkoelen van de stof de wol terug in zijn oorspronkelijke vorm komt waardoor de stof op die steek begint te trekken.

Traditionele kleermakers gruwen al van alles dat plakt, en weigeren dus halsstarrig om iets ter versteviging te gebruiken.
Bij de stoffen die ze vroeger hadden om mee te werken was dat ook niet nodig, iets wat je nu bij de winterstoffen ook nog kan zien. Die zijn zwaar genoeg.

Probleem is dat die mensen niet mee WILLEN evolueren !

In hun "jonge tijd" hadden ze nog niet de technologieën om fijne stoffen te weven, en twintig jaar geleden was een super 100 al héél wat.

De fijne Zegna-kwaliteiten (om maar een voorbeeld te noemen) vergen echter wat aanpassing in het maakproces.

Als ik zelf een pak maak (wat de laatste jaren door tijdsgebrek helaas niet meer voorvalt) gebruik ik ALTIJD een dunne strook "vliseline" om na het strijken de wol mee te fixeren.

Je ziet daar helemaal nix van, maar de wol blijft wel lekker in z'n herwerkte vorm, en de steken trekken niet meer.

Handwerk blijft in mijn ogen nog altijd de perfecte manier om een goed pak af te leveren, maar als je niet mee-evolueert met de huidige stoffen kan dat wel voor foutjes zorgen.

Gr.

T. 8)
Titel: "blaaspak" of "gaaspak"
Bericht door: filippini op 26 december 2006 – 13:47:20
Die evolutie in flinterdunne stoffen vraagt inderdaad om een andere benadering en je kunt er bijna niet onderuit om trucjes toe te passen om een pak er enigszins "clean" uit te laten zien.

Bedankt voor je post!