Auteur Topic: Maakwijzen [modem alert]  (gelezen 32791 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline Daedalus

  • Global Moderator
  • Gebruiker
  • Berichten: 60
    • Bekijk profiel
Maakwijzen [modem alert]
« Reactie #60 Gepost op: 23 mei 2008, 14:19:36 »


Goodyear Welt

A traditional method of manufacturing which provides a shoe that will give comfort, excellent shape retention, water-resistance and repairable properties.



Barker Welt

Barkerwelt is a special Barker version of the welted construction. By adjusting the 'lasting' and 'making' process, the sole is cemented and not stitched. This allows for a closer sole edge and a lighter sole giving finer looking, more flexible sole - whilst still retaining the advantages of welted shoes.



Cemented

A construction using specialised adhesives in place of stitched welts to bond the upper parts and soles, thus achieving lightness and flexibility.



Moccasin

A moccasin construction produces a very light, flexible and comfortable shoe with a distinctive appearance . A bag of leather is formed by hand stitching an apron to a vamp. This bag is dampened and then forced on to the last to form the shape of the shoe. The sole is then stitched or glued to the formed upper part. Because the soft leather upper goes right around the foot, forming a flexible and adaptable 'bag', a moccasin is exceptionally comfortable. There is also a special Barker padding under the forepart for extra comfort.
Jerry, just remember, it's not a lie if you believe it.

Offline Daedalus

  • Global Moderator
  • Gebruiker
  • Berichten: 60
    • Bekijk profiel
Maakwijzen [modem alert]
« Reactie #61 Gepost op: 11 juli 2008, 21:45:27 »
Citaat van: "Carwo"
Citaat van: "MaChemist"

De maakwijze van deze schoen is volgens bijbehorend boekje een "handsewn goodyear pelle"


Is dit trouwens geen merkwaardige constructie? Goodyear is toch juist de naam van de machine? Ik kan me natuurlijk vergissen.


Citaat van: "MaChemist"
Volgens mij hanteert Santoni de goodyear benaming voor deze constructie ook ten onrechte. In het boekje staat "la consruzione stagno goodyear pelle" oftewel een waterdichte goodyear constructie. Verder staat er nog handsewn construction. Op volgend plaatje staat de constuctie.



Op volgend plaatje zie je de goodyear constructie volgens de "normale manier"



Op volgend plaatje zie je de norvegese- achtige constructies



Volgens mij lijkt de constructie "goodyear pelle" het meeste op de norwegian construction maar is er een extra zool geplaatst onder deze constructie. Deze drie leren zolen zijn dan nog eens extra aan elkaar gestikt en zorgen voor een robuuste schoen.
Dit zijn mijn ideeën over deze toch wel mooie schoenconstructie. Als iemand een ander idee heeft of een aanvulling dan hoor ik dat graag.
Jerry, just remember, it's not a lie if you believe it.

Offline Daedalus

  • Global Moderator
  • Gebruiker
  • Berichten: 60
    • Bekijk profiel
Maakwijzen [modem alert]
« Reactie #62 Gepost op: 12 juli 2008, 20:04:43 »
Citaat van: "Daedalus"
Weet iemand meer over de goiser stiksel? Hier een Dinkelacker met dat soort stiksel.

(...)

Het is geen novrogese btw.

Citaat van: "MarcellHUN"
Sure. The goiser has a welt around the whole shoe, and 3 stitch row on it. The shoe looks heavy, and cannot be called elegant, more sporty. The Norveger is a very similar technology - without welt - so the shape of the sole is more narrow. These are the main differences. What about the wood-nailed, or germen sewn, etc. shoes? I am just wondering if your buy the shoes conscious,or just "looks-good-lets-buy-it"?


Marcel Hun: Shoemaking - the goiser stitch
Jerry, just remember, it's not a lie if you believe it.

Offline Peer Gynt

  • Gebruiker
  • Berichten: 1.210
    • Bekijk profiel
Maakwijzen [modem alert]
« Reactie #63 Gepost op: 24 juli 2008, 09:34:08 »
Even een kickje... ik zie dat de toegevoegde waarde van dit topic erg beperkt wordt doordat er in de openingspost alle plaatjes offline gehaald zijn.

Misschien iets wat de mods kunnen herstellen?
"Une personne n'est jamais heureuse excepté au prix d'ignorance." - Anatole France

Offline Solitarias

  • Administrator
  • Gebruiker
  • Berichten: 2.996
    • Bekijk profiel
    • http://www.stijlforum.nl
Re: Maakwijzen [modem alert]
« Reactie #64 Gepost op: 20 oktober 2008, 01:29:32 »
Even een kickje... ik zie dat de toegevoegde waarde van dit topic erg beperkt wordt doordat er in de openingspost alle plaatjes offline gehaald zijn.

Misschien iets wat de mods kunnen herstellen?

Zie de plaatjes 2 posts hierboven! Dat waren ze... de orginele stonden op mijn overleden server...
Mijn sartoriale boekencollectie:  http://www.librarything.com/catalog/Solitarias

Offline Mediaman

  • Gebruiker
  • Berichten: 7.297
  • Houd SF schoon.
    • Bekijk profiel
Re: Maakwijzen [modem alert]
« Reactie #65 Gepost op: 15 december 2008, 22:16:40 »
Als surfend en zoekend naar een paar Wholecuts, kwam ik de site tegen van het hongaarse Koronya.

Er staan wel filmpjes over de vervaardiging van de schoenen, enjoy!

http://www.koronya.com/page6.php
A lavà ‘a capa ‘o ciuccio se perde acqua e sapone

Offline Mediaman

  • Gebruiker
  • Berichten: 7.297
  • Houd SF schoon.
    • Bekijk profiel
Re: Maakwijzen [modem alert]
« Reactie #66 Gepost op: 28 december 2008, 09:03:54 »
Bologna Construction:

Bij mijn Magananni's zat een boekje over de de maakwijze van de schoen; de Bologna Construction. Als ik de Magnanni site goed begrijp worden al hun schoenen zo gemaakt.

Schematisch


Tekstuele uitleg:
Bologna construction is another Italian specialty; and on initial examination, it may look somewhat similar to Blake construction because of the row of stitching going from the inside of the shoe through to the outsole. However, the two construction methods really are very different. Bologna construction is sometimes called bag construction or tubular construction because the leather forming the upper goes all the way around the shoe, being sewn into a bag or a tube. The upper part of this leather is lined with normal lining leather. The lower part of this leather, where the foot will rest in the finished shoe, is lined with a soft leather insole much less stout than the kind of insole that you would find in a Goodyear or a Blake shoe. The upper lining is connected to the soft insole via a row of stitching on the underside of the both, so that you'll see a trench on the inside of a Bologna shoe. The row of stitching connecting the upper to the outsole is closer to the wall of the upper than it is on a Blake shoe, and its much less likely to come into contact with the wearer's toes.

As with Blake construction, one of the benefits of Bologna construction is that it's possible for the sole to be extremely close-cut, if that's aesthetically important. Bologna construction also makes for an extremely flexible shoe. Blake shoes are usually flexible, but they can't compare to the flexibility of Bologna shoes, all other things being equal, because of the thinness and pliability of the soft insole in Bologna shoes. The principal reason that Bologna construction exists is to produce extremely soft, slipper-comfortable shoes. That, of course, is one of the limitations of the construction method, too. Bologna constructed shoes aren't the most durable, and they don't provide the same degree of support to the foot while walking that Goodyear, Blake, or Blake/Rapid shoes do. Because Bologna construction has that row of stitching going from the inside of the shoe all the way through the outsole, Bologna shoes have the same moisture-wicking problem that Blake shoes do. And, for some reason, the outsoles of Bologna constructed shoes tend to be slightly convex, meaning that they wear more rapidly at the center of the sole than toward the edges.

The two most prominent practitioners of Bologna construction in Italy are A. Testoni and Artioli, although there are many other manufacturers who use it for at least some of their shoes. Gravati and Santoni both make excellent Bologna constructed shoes, and the diagram above was taken from the Santoni USA website.

Bron: http://the-last-shall-be-first.blogspot.com/2007/12/shoe-construction-bologna.html

Productieproces foto's van de Magnanni site:








« Laatst bewerkt op: 28 december 2008, 09:38:57 door Mediaman »
A lavà ‘a capa ‘o ciuccio se perde acqua e sapone

Offline Daedalus

  • Global Moderator
  • Gebruiker
  • Berichten: 60
    • Bekijk profiel
Re: Maakwijzen [modem alert]
« Reactie #67 Gepost op: 15 april 2009, 17:43:49 »
(Gekopieerd voor het geval dat de url verandert:)

In Defence of Blake Construction
by Simon Crompton

There’s nothing necessarily wrong with Blake-construction shoes
(the method used on all traditional Italian models). They are just
more delicate and will not last as long as Goodyear-welted shoes.

The same could be said about suits made from super-180s wool
or even super-150s. They are lighter, more delicate and possibly
more elegant. But they will not last as long as an English tweed suit.

I have explained in depth previously what Blake construction is (see
posting here). But in brief, the shoe’s upper is folded over at the edge
and sewn directly onto the sole. With Goodyear-welted shoes the upper
is sewn onto a new ridge of leather, before attaching that to the sole.
Most English shoes and their American heirs use Goodyear welts. They
make the shoe harder wearing and tougher. They also make it easier
and quicker to resole.

The advantage of Blake construction is that the sole can be cut a lot
closer to the upper, leaving less of a lip and making the shoe sleeker.
The width of a sole around the upper varies among Goodyear-welted
shoes, but none are quite as thin as Blake models.

Blake shoes get a lot of stick on style forums. The biggest reason is that
they are not as long-lasting as Goodyear – but this is the case for lots of
different types of clothing, from silk socks to summer suits. As Nathan
Brown  at London shoemaker Lodger comments:

“If you go and buy a lightweight suit from Kiton it’s not going to last as
long as a Huntsman shooting jacket – those things last for centuries.
But that  doesn’t mean the Italian suit isn’t beautiful and it doesn’t mean
it isn’t worth  the money.”

In my opinion, the problem is that style forums can really only discuss
practical  matters. They are great for recommendations on tailors, news
about discounts and explorations of sartorial history. But you can’t
discuss taste. It is subjective. A full English brogue on the Tricker’s
model  is very ugly to some; to others, a pointy Italian slip-on is the
height of crass. Neither is right or wrong.

So forum discussions of shoes tend to focus on the quality of construction.
They swap experiences on longevity and value for money. On those
grounds, Goodyear-welted shoes will usually win. In fact, what you want
is a cordovan boot with a triple sole – it’ll last a lifetime.

Simon Crompton is a journalist and style enthusiast living in London,
who blogs at permanentstyle.blogspot.com. He has too many suits.


Edit: spelling.
Jerry, just remember, it's not a lie if you believe it.

Offline Michael Corleone

  • Gebruiker
  • Berichten: 571
    • Bekijk profiel
Re: Maakwijzen [modem alert]
« Reactie #68 Gepost op: 15 april 2009, 21:12:34 »
goed stukje c & d., het gaat om het plezier en niet altijd of het duurzaam is en lang meegaat, daar vind ik het hier al een hele tijd veel te veel op gefocust.

Offline Bogart

  • Gebruiker
  • Berichten: 7.821
    • Bekijk profiel
Re: Maakwijzen [modem alert]
« Reactie #69 Gepost op: 15 april 2009, 21:45:26 »
Niet bij iedereen, M.C. ;)
"It is ok for me to have everything I want"

Online Carwo

  • Gebruiker
  • Berichten: 11.822
    • Bekijk profiel
Re: Maakwijzen [modem alert]
« Reactie #70 Gepost op: 15 april 2009, 22:35:26 »
goed stukje c & d., het gaat om het plezier en niet altijd of het duurzaam is en lang meegaat, daar vind ik het hier al een hele tijd veel te veel op gefocust.

De credits zijn voor Velponi die de link postte (in een ander topic).
Carweau • couturier

Offline MaChemist

  • Gebruiker
  • Berichten: 662
    • Bekijk profiel
Re: Maakwijzen [modem alert]
« Reactie #71 Gepost op: 15 april 2009, 22:39:36 »
Tja duurzaamheid kan ook erg mooi zijn hoor.

Offline MMorley

  • Gebruiker
  • Berichten: 4.137
  • Lokale held
    • Bekijk profiel
Re: Maakwijzen [modem alert]
« Reactie #72 Gepost op: 15 april 2009, 22:41:15 »
Eens met MaChemist. Dat de Blake stijlvoler/smaakvoller zou zijn als de Goodyear zie ik meer als incidenteel dan eigen aan de Blake.

Online Carwo

  • Gebruiker
  • Berichten: 11.822
    • Bekijk profiel
Re: Maakwijzen [modem alert]
« Reactie #73 Gepost op: 15 april 2009, 22:51:37 »
Tja duurzaamheid kan ook erg mooi zijn hoor.

Met die duurzaamheid zit het ook beter dan soms gedacht lijkt te worden. Ze zijn bijvoorbeeld prima volledig te verzolen. Of dat even vaak kan als bij gy's weet ik niet. En of de (vaak/altijd?) dunnere zool eerder slijt dan een gy-zool heeft ook met de kwaliteit van het zoolleer te maken. De zolen van mijn C&J's (gy, benchgrade) waren bijvoorbeeld behoorlijk snel door.

Ik heb een voorkeur voor gy's, omdat ik wel van een beetje zool(rand) houd, maar anderen waarderen juist de dunnere of smallere zool van blakes of kiezen voor het ene type schoen gy en voor het andere blake.
Carweau • couturier

Offline MaChemist

  • Gebruiker
  • Berichten: 662
    • Bekijk profiel
Re: Maakwijzen [modem alert]
« Reactie #74 Gepost op: 15 april 2009, 22:51:56 »
Er zijn genoeg elegante schoenen met goodyear constructie voor handen. Zowat alles van Santoni en ook de Franse kunnen er wat van met Corthay. Overigens zie ik het type schoen niet graag waarbij het lijkt of er geen zool aan een schoen zit. Maar dat is iedereen zijn goesting nietwaar. Er zijn ook erg mooie Blake schoenen maar vaak vind ik ze te duur ivm goodyear of norvegese constructies die toch wel duurzamer zijn. Overigens zal elke zich zelf respecterende schoenenzaak (S&S, Sirmax) goodyear constructies plaatsen boven Blake.

Offline Michael Corleone

  • Gebruiker
  • Berichten: 571
    • Bekijk profiel
Re: Maakwijzen [modem alert]
« Reactie #75 Gepost op: 16 april 2009, 07:36:57 »
Niet bij iedereen, M.C. ;)

Ik heb allebei de maakwijzen, en schat ze allebei in naar waarde, mijn collectie loopt door de 100 paar van all star tot Alden,  ik vind ze gewoon mooi om naar te kijken en leuk om af en toe eens aan te trekken. Dat de ¨zichzelf¨respecterende schoenenzaak dit mij zou wllen opleggen lijkt mij vrij autoritair omschreven en wat voor de een te min is, is voor de ander mooi om er bij te hebben. Over smaak twist men niet...
« Laatst bewerkt op: 16 april 2009, 07:38:32 door Michael Corleone »

Offline Velponi

  • Gebruiker
  • Berichten: 2.034
    • Bekijk profiel
Re: Maakwijzen [modem alert]
« Reactie #76 Gepost op: 17 april 2009, 09:02:04 »
goed stukje c & d., het gaat om het plezier en niet altijd of het duurzaam is en lang meegaat, daar vind ik het hier al een hele tijd veel te veel op gefocust.

Dat is natuurlijk ook best begrijpelijk. Er zijn niet veel mensen met 100 of zelfs maar 20 paar schoenen, en fora als deze worden logischerwijs veelal bevolkt door mensen die nog maar net zijn begonnen met het opbouwen van een garderobe. Als je je oriënteert op je eerste 5 à 10 paar schoenen lijkt het me alleen maar slim om naast stijl ook duurzaamheid voorop te stellen.

Dit even los van de vergelijking tussen Blake en Goodyear.

Offline Ramone

  • Gebruiker
  • Berichten: 1.172
    • Bekijk profiel
Re: Maakwijzen [modem alert]
« Reactie #77 Gepost op: 14 mei 2009, 13:32:00 »
Is dit nu een blake of goodyear? Het is een van de goedkopere modellen van Santoni (retail 420-440 euro) dus je zou zeggen dat het geen goodyear kan zijn, maar waarom dan de iets uitstekende zool?

60 percent of the time, it works every time.

Offline Rogier

  • Gebruiker
  • Berichten: 5.678
    • Bekijk profiel
Re: Maakwijzen [modem alert]
« Reactie #78 Gepost op: 14 mei 2009, 13:35:03 »
Kijken gewoon binnenin of je stiksel ziet. Een uitstekende zool is geen indicatie.
This, madame, is Versailles.

Offline Ramone

  • Gebruiker
  • Berichten: 1.172
    • Bekijk profiel
Re: Maakwijzen [modem alert]
« Reactie #79 Gepost op: 14 mei 2009, 15:14:24 »
Kijken gewoon binnenin of je stiksel ziet. Een uitstekende zool is geen indicatie.


Er zit in de voorste helft van de schoen een wit, grof stiksel langs de rand. Waar duidt dit dan precies op?
60 percent of the time, it works every time.

Offline Rogier

  • Gebruiker
  • Berichten: 5.678
    • Bekijk profiel
Re: Maakwijzen [modem alert]
« Reactie #80 Gepost op: 14 mei 2009, 15:16:14 »

Er zit in de voorste helft van de schoen een wit, grof stiksel langs de rand. Waar duidt dit dan precies op?
blake
This, madame, is Versailles.

Offline Ramone

  • Gebruiker
  • Berichten: 1.172
    • Bekijk profiel
Re: Maakwijzen [modem alert]
« Reactie #81 Gepost op: 14 mei 2009, 15:21:44 »
Misschien een 'blake rapid' dan?

http://img22.imageshack.us/img22/3849/rmconstruction9js.jpg


Het stiksel langs de rand van de schoen dient dan om de twee lagen van de zool aan elkaar vast te maken als ik het goed begrijp?
60 percent of the time, it works every time.

Offline Rogier

  • Gebruiker
  • Berichten: 5.678
    • Bekijk profiel
Re: Maakwijzen [modem alert]
« Reactie #82 Gepost op: 14 mei 2009, 15:50:41 »
blake = blake rapid, althans, voorzover ik weet.
This, madame, is Versailles.

Offline Sergio

  • Global Moderator
  • Gebruiker
  • Berichten: 8.340
    • Bekijk profiel
    • Vanità - modern tailors
Re: Maakwijzen [modem alert]
« Reactie #83 Gepost op: 14 mei 2009, 16:18:51 »
Volgens mij zijn het twee verschillende maakwijzen. Blake rapid is een aanvulling op de blake methode waarbij de zool niet alleen in de schoen maar ook aan de buitenrand wordt gestikt.
If something seems too good to be true, it probably is.
Never expect to get a lot by paying a little
Style isn't a question of life or death: it's much more important than that.


Vanità - modern tailors

Offline Rogier

  • Gebruiker
  • Berichten: 5.678
    • Bekijk profiel
Re: Maakwijzen [modem alert]
« Reactie #84 Gepost op: 14 mei 2009, 16:19:51 »
Volgens mij zijn het twee verschillende maakwijzen. Blake rapid is een aanvulling op de blake methode waarbij de zool niet alleen in de schoen maar ook aan de buitenrand wordt gestikt.
ok
This, madame, is Versailles.

Offline Sergio

  • Global Moderator
  • Gebruiker
  • Berichten: 8.340
    • Bekijk profiel
    • Vanità - modern tailors
Re: Maakwijzen [modem alert]
« Reactie #85 Gepost op: 14 mei 2009, 16:21:12 »
Zoals overigens op aangehaalde foto het geval is.
If something seems too good to be true, it probably is.
Never expect to get a lot by paying a little
Style isn't a question of life or death: it's much more important than that.


Vanità - modern tailors

Offline Ramone

  • Gebruiker
  • Berichten: 1.172
    • Bekijk profiel
Re: Maakwijzen [modem alert]
« Reactie #86 Gepost op: 14 mei 2009, 16:55:14 »
Thanks, Sergio.
60 percent of the time, it works every time.

Offline Mancini

  • Nieuwe gebruiker
  • Berichten: 4
    • Bekijk profiel
Re: Maakwijzen [modem alert]
« Reactie #87 Gepost op: 23 december 2009, 11:45:59 »
Beste Kenners,

Ik had enkele vragen over opanca zolen, zit er enige patent op deze maakwijze? Of mag elke Schoenenfabrikant dit zomaar toepassen op hun schoen?

De schoenen die het hebben waarvan ik op de hoogte ben zijn:
Santoni's (de enige met doorlopende zool), Magnanni's, Manfield en Giorgio's.

Zijn er nog andere merken die gebruik maken van deze design?

Offline Mikey Fuoco

  • Gebruiker
  • Berichten: 8.828
  • nouveau pauvre
    • Bekijk profiel
Re: Maakwijzen [modem alert]
« Reactie #88 Gepost op: 23 december 2009, 11:48:19 »
Volgens mij rust er geen patent op. Naast de merken die je al genoemd hebt, zou ik geen andere weten. Vanwaar deze vraag, Mancini?
Her dress is up to waterline
Bitch is clearly borderline
Nose as white as Snow White's, in moonlight

Offline Mancini

  • Nieuwe gebruiker
  • Berichten: 4
    • Bekijk profiel
Re: Maakwijzen [modem alert]
« Reactie #89 Gepost op: 27 december 2009, 15:30:44 »
Volgens mij rust er geen patent op. Naast de merken die je al genoemd hebt, zou ik geen andere weten. Vanwaar deze vraag, Mancini?

Bedankt voor je reactie Mikey!

Nou ja, ik vond het vreemd dat dit nog niet besproken was in dit zeer uitgebreide forum.
Ik wilde hier toch nog wel wat meer informatie over weten. Kan Iemand mij in de goede richting helpen, wat de patent betreft?
« Laatst bewerkt op: 27 december 2009, 15:32:53 door Mancini »