Maakwijzen [modem alert]

[Nexus]

Om een begin te geven aan de discussie over de verschillende maakwijzen van schoenen, hier een overzicht. Helaas in het Japans; gelukkig zijn de namen van de maakwijzen wel Engels.

[Solitarias]

Mischa Bergshoeff zegt over de bentivegna maakwijze:

Trouwens de benti vegna maakwijze is niet meer dan ouderwets zwienaaien met die verschillen dat t.h.v. balpartij de rand naar binnen wordt geslagen van bal tot achterkant hak en de voorzijde van bal naar teen ,naar buiten zoals bij zwienaaien.

[Solitarias]

http://www.thehcc.org/Golding_VI.pdf


Hier wordt in bijna 250 pagina's uitgelegd hoe je een schoen maakt op de traditionele manier

Inclusief een aantal maakwijzen: deze worden zeer uitgebreid besproken! (rond blz 10 ongeveer)

[Solitarias]

Mischa Bergshoeff verblijdt ons met een opgave:

Zoals je ziet stuur ik je hierbij een bestand toe voor op je stijlforum, met als discussiepunt c.q. vraag ; wat voor maakwijze is dit??

Het antwoord zal ik over een paar weken sturen en nog wat verdere foto,s om het geheel toe te lichten .
groetjes Mischa Bergshoeff.

Dus: RADEN maar, met een toelichting uiteraard...

[Solitarias]

IK zou zeggen:
Ik zou gokken:  een noorse maakwijze met rand,
Zo dus:



waarbij het bovenleer over de rand is genaaid en met extra naad (de middelste) vastgestikt

Da's de enige manier om die bovenste naad te verklaren (zit erg hoog)

Maar ik zal er wel grandioos naast zitten  

[Nexus]

Doe mij die schoen maar in het zwart (of rood) :9~

[Solitarias]

This article is meant as a quick reference to explain the design and construction of classic shoes and the terminology used to describe them. Pictures are crucial if you are to understand anything written below, so a link to a picture index is included at the end of the article.

Dit artikel sluit goed aan bij de plaatjes hierboven

http://www.styleforum.net/cgi-bin/ikonboard.cgi?act=ST;f=1;t=701

[Solitarias]

Nog een URLtje over maakwijzen

http://www.la-botte.com/club/norvegien_us.shtml

[Solitarias]

Hierboven had Mischa Bergshoeff (www.ilmaestro.nl) een vraag voor de SFers. (zie foto groene schoen)

Hier is de oplossing die hij mij vandeweek stuurde

...... veel voorspoed met je stijlforum,wat overigens goed groeit.

Hier de oplossing :het is zoals je hebt gezien een handgepatineerde effenblad die is gezwiegenäht zonder rand en die flexibel is genaaid op een tussenzool die op zijn beurt  weer is afgelapt op de loopzool.

De schets die hij meestuurde maakt dit duidelijk


Meer foto's over deze schoen
http://80.60.82.68/bergshoeff/01.jpg

http://80.60.82.68/bergshoeff/02.jpg

http://80.60.82.68/bergshoeff/03.jpg

Ik hoop dat de SFer er wat van leert (ik iig wel!)
Ik zat er dus naast met mijn oplossing hierboven (ik moet nog even beter leren dat er ook maakwijzen zonder rand zijn...)

Wordt vervolgd......  (ik had nog wat vragen...)

[Vodka]

Hierboven had Mischa Bergshoeff (www.ilmaestro.nl) een vraag voor de SFers. (zie foto groene schoen) etc

Misschien ook wel even leuk om te achterhalen wat het voordeel is van deze maakwijze? Of specifieke omstandigheden van de gebruiker zo'n maakwijze verlangt bijvoorbeeld?

[Solitarias]

Misschien ook wel even leuk om te achterhalen wat het voordeel is van deze maakwijze? Of specifieke omstandigheden van de gebruiker zo'n maakwijze verlangt bijvoorbeeld?

Ja, dat komt in het "Wordt vervolgd" (nog geen antwoord gehad van MB)

[Solitarias]

Zie voor Bergshoeff ook
 
http://www.stijlforum.nl/viewtopic.php?t=490

[Jacob]

Zie voor Bergshoeff ook
 
http://www.stijlforum.nl/viewtopic.php?t=490

Wat kosten die schoenen?

[FFW]

Die groene zullen zo'n 1500 euro kosten denk ik.

[Solitarias]

Hier is weer een update die MB mij stuurde:

In antwoord op zijn uitleg vroeg ik het volgende

Had er niet bij nagedacht dat een constructie zonder rand ook mogelijk was.
Als ik je uitleg en (erg duidelijke schets) goed begrepen heb, dan komt je maakwijze dus overeen met die in de bijlage (uit Japans blad), met als verschil dat het bovenleer niet helemaal tot aan de buitenkant van de schoen doorloopt, en dat jij een extra zoolnaad hebt gebruikt? Waaruit bestaat is trouwens het bezetsel? En wat is de functie hiervan?
Moet bij deze manier van maken trouwens de brug extra stevig zijn, om het 'gebrek aan rand' op te vangen, of krijgt deze schoen op een andere manier zijn stevigheid?
 
Ik denk dat mijn nieuwste paar schoenen dan ook op vergelijkbare wijze gemaakt is. Het is een St. Crispino maakwijze (althans, zo noemt Santoni het - zie bijlage)
 
Ik zal je uitleg in binnenkort wel over op de site zetten, kunnen de mensen weer wat bijleren!

Mischa antwoordde hierop

Naar aanleiding van je mailtje met de vraag wat bezetsels zijn;
Een bezetsel is een versteviging tussen voering en overleder om uitlopen in de breedte te voorkomen en om het dikte verschil te overbruggen van de neus en de contrefort deze zijn beide ongeveer 2,5 mm dik ,dit wordt trouwens altijd toegepast bij handgemaakte schoenen.
Op de vraag of dat de brug verstevigd dient te worden is het antwoord nee ,de dikte van de te gebruiken binnenzool bedraagt ongeveer 4 1/2 mm dit is voldoende want het nerflaagje van de binnenzool blijft intact deze geeft de meeste stevigheid.
 
In de bijlage stuur ik je de doorsnede van de san crispino maakwijze.de san crispino maakwijze is trouwens een doorontwikkeling van het canasta naaien ,die in de praktijk vrij kwetsbaar is waarbij een tussenzool aan is toegevoegd.
 
met vriendelijke groet,
Mischa Bergshoeff

Hier een schets van MB van de SanCrispino maakwijze:

[Solitarias]

Zie voor

Bergshoeff beste maatschoenmaker vd Benelux!

http://www.stijlforum.nl/viewtopic.php?t=641

[Immanuel]

vraagje,

bijna al mijn schoenen zijn helemaal glad a\d onderzijde, echter op alle afbeeldingen staat de naad door de zool heen gestikt, is die rand dan opgevuld (zo ja met wat) of zit er nog zool tegen evt geplakt?

[Huey]

Even een kickje, want daar ben ik ook wel benieuwd naar.

[Nexus]

Zie boek van Vass. Ze 'vouwen' de rand van de zool eerst open, stikken hem dan door, en vouwen 'm dan netjes weer dicht. Het lijkt er dus op alsof de zool niet doorgestikt is, maar als je heel goed kijkt moet je kunnen zien dat er direct onder de zool een naad loopt. Zie het als een operatie waarbij er een heel licht litteken achterblijft

[Solitarias]

Precies, bij de meeste Santonii is de loopnaad nog zixhtbaar door het leer heen. Kijk met scherend licht naar de loopnaad net voor de hak... die zou je moeten kunnen zien als 'bobbeltjes'

[Huey]

Blake Rapid

[Immanuel]

Blake Rapid

das duidelijk!

[Danny]

...

[Solitarias]

Blake Rapid

 Hierdoor is er geen sprake van een zogenaamde brug waardoor geen ruimte voor een kurkvulling ontstaat.

Duidelijke uitleg!

Dat merk ik ook qua loopcomfort, Blake schoenen voelen wat 'directer' en harder aan de voet aan dan bv goodyear gemaakte schoenen.

[Nexus]

Ik vind persoonlijk blake schoenen vooral heel dun/plat aanvoelen, met weinig ondersteuning van de voetvorm. Dit ervaar ik zelf als nadeel, goodyear schoenen zitten mij comfortabeler. Voordeel van blake is dat je er heel slanke schoenen mee kan maken, aangezien de zolen lekker dun kunnen zijn. Het is dus maar net wat je met je schoenen wil, ik heb zowel Blake als Goodyear gemaakte schoenen.

[Danny]

...

[Solitarias]

Blake-Rapid met extra tussenzool

[Solitarias]

Bentivegna@Santoni

[FFW]

wat is de moeilijkste/beste maakwijze?

[Jason]

het zal iig niet de mooiste maakwijze zijn als je niet zo van die randen houdt.