Hoe handwerk/plakwerk te herkennen in een pak

[dennisbal]

Ik vrees dat minimaal de helft van alle pakken in de wereld zo gemaakt wordt. 

>90% zullen we maar zeggen

[Leone]

Louis Vuitton moet zijn reclame campagne staken in Engeland, omdat hij het geclaimde handwerk aan zijn artikelen niet kan aantonen tegenover de reclame code commissie!

[Mitchell]

Louis Vuitton moet zijn reclame campagne staken in Engeland, omdat hij het geclaimde handwerk aan zijn artikelen niet kan aantonen tegenover de reclame code commissie!

Gerechtigheid, toch? Zouden ze ook met de malafide winkels/fabrikanten in Nederland moeten doen die overal 'handgemaakt' bij zetten, gewoon omdat het zo lekker verkoopt.

[Sergio]

Helaas is dat een wereldwijd probleem. In dit gevallen dat het wel écht handgemaakt is geloven mensen het vaak niet meer...

[Marx2k]

Sowieso zitten we met een onbekende definitie van 'handgemaakt'.

[Carwo]

Sowieso zitten we met een onbekende definitie van 'handgemaakt'.

Naald en draad.

[Mitchell]

Naald en draad.

Maar als slechts de knoopjes met de hand zijn aangezet en de rest is machinaal verwerkt, mag het dan ook handgemaakt heten?

[Sergio]

Naald en draad.

Dat lijkt me een veel te beperkte definitie. Sommige dingen zijn absoluut handgemaakt maar niet te doen met enkel naald en draad. Mensen vergeten vaak dat om een bepaalde machine te bedienen je ook veel kennis en ervaring nodig hebt. Jij zou toch moeten weten dat het hebben van een naaimachine je geen naaister maakt. Je moet er wel mee om kunnen gaan.

[Carwo]

Maar als slechts de knoopjes met de hand zijn aangezet en de rest is machinaal verwerkt, mag het dan ook handgemaakt heten?

Nee. Dan heb je een machinaal gemaakt shirt met met de hand aangezette knopen.

[Carwo]

Dat lijkt me een veel te beperkte definitie. Sommige dingen zijn absoluut handgemaakt maar niet te doen met enkel naald en draad. Mensen vergeten vaak dat om een bepaalde machine te bedienen je ook veel kennis en ervaring nodig hebt. Jij zou toch moeten weten dat het hebben van een naaimachine je geen naaister maakt. Je moet er wel mee om kunnen gaan.

Natuurlijk. Dat geldt voor veel apparaten. Maar dat maakt het nog geen handwerk.

[Sergio]

Natuurlijk. Dat geldt voor veel apparaten. Maar dat maakt het nog geen handwerk.

Het sturen, denkwerk, wanneer hoeveel steken, waar beginnen, waar ophouden, stof doorvoeren in het juiste tempo, stof op spanning houden wordt allemaal door een mens met de hand gedaan. Het enige dat hij niet doet is de steken zelf met de hand maken. Is dat werkelijk zo belangrijk dan? Moeten we dit dan 90% handgemaakt noemen?

[Carwo]

Het sturen, denkwerk, wanneer hoeveel steken, waar beginnen, waar ophouden, stof doorvoeren in het juiste tempo, stof op spanning houden wordt allemaal door een mens met de hand gedaan.

Dat is vakmanschap en heel belangrijk bij het bedienen van een machine.

Het enige dat hij niet doet is de steken zelf met de hand maken. Is dat werkelijk zo belangrijk dan? Moeten we dit dan 90% handgemaakt noemen?

Het gaat het er mij niet om dat het belangrijk of beter is, het gaat mij om een zuivere definitie. Die van mij is streng maar duidelijk: naald en draad. Of die definitie ook houdbaar is, moet nog blijken, maar ik ben nog niet overtuigd.

[Velponi]

Vrijwel geen enkele kleermaker zal voor de lange naden in een broek naald en draad ter hand nemen. Volgens jouw definitie zijn veel minder pakken handgemaakt dan je volgens mij zelf denkt.

[Sergio]

Daarom vind ik dat indien vakmanschap nodig is om een machine te bedienen het ook handgemaakt zou mogen heten. Dan bedoel ik natuurlijk niet dit http://www.youtube.com/watch?v=cZc22lJ4ixE&feature=related Dit heeft helemaal niets met vakmanschap te maken.

Daarnaast zijn er ook nog een hoop dingen die bijna niet goed te doen zijn met de hand. Probeer maar eens twee delen stof exact gelijk én strak te houden terwijl je ze aan elkaar naait met fijne steken. Het kost veel meer tijd en de kans op fouten is vele malen groter. Een vakman met een goede machine doet het dan in een fractie van de tijd met een beter eindresultaat. Hij is en blijft echter wel een vakman, precies dat wat nodig is om 't juiste resultaat te bereiken.

[Orno]

Goede laatste post Sergio.

[Carwo]

Vrijwel geen enkele kleermaker zal voor de lange naden in een broek naald en draad ter hand nemen. Volgens jouw definitie zijn veel minder pakken handgemaakt dan je volgens mij zelf denkt.

Dat laatste denk ik niet: ik zou niet veel pakken of shirts handgemaakt noemen. Maar het wordt inderdaad lastig met definities als je het over hele kledingstukken hebt. Hoeveel machinewerk mag erin zitten om het hele pak nog handgemaakt te noemen? Welke onderdelen moeten per se met de hand worden gemaakt om te voldoen aan de definitie? Enzovoort. Maar dat is geen reden om de term handgemaakt maar eindeloos op te rekken.

[Carwo]

Daarom vind ik dat indien vakmanschap nodig is om een machine te bedienen het ook handgemaakt zou mogen heten.

Die stap begrijp ik niet. Het is dan vakkundig met de machine gemaakt.

Daarnaast zijn er ook nog een hoop dingen die bijna niet goed te doen zijn met de hand. Probeer maar eens twee delen stof exact gelijk én strak te houden terwijl je ze aan elkaar naait met fijne steken. Het kost veel meer tijd en de kans op fouten is vele malen groter. Een vakman met een goede machine doet het dan in een fractie van de tijd met een beter eindresultaat. Hij is en blijft echter wel een vakman, precies dat wat nodig is om 't juiste resultaat te bereiken.

Dan hebben we het weer over beter. Het gaat mij er niet om of handgemaakt beter of slechter is dan machinaal gemaakt.

[Sergio]

Hoeveel machinewerk mag erin zitten om het hele pak nog handgemaakt te noemen? Welke onderdelen moeten per se met de hand worden gemaakt om te voldoen aan de definitie? Enzovoort. Maar dat is geen reden om de term handgemaakt maar eindeloos op te rekken.

Dat ben ik met je eens, het is echter ook geen reden om de term handgemaakt nodeloos te beperken.

[Carwo]

Dat ben ik met je eens, het is echter ook geen reden om de term handgemaakt nodeloos te beperken.

Het gevaar op rekken is vele malen groter dan het gevaar op beperken.

[Sergio]

Daarom vind ik dat indien vakmanschap nodig is om een machine te bedienen het ook handgemaakt zou mogen heten.

Die stap begrijp ik niet. Het is dan vakkundig met de machine gemaakt.

Nee, de machine heeft het product niet gemaakt. De machine heeft enkel de steken door de stof gemaakt. Alle andere handelingen zijn door de vakman gedaan, met zijn handen. Het is niet zo dat als de vakman een machine had maar geen handen hij ook een product kon maken. Zijn handen en kennis zijn cruciaal om een product te maken.

[Carwo]

Mijn handen en kennis zijn ook cruciaal om een brief te schrijven in Word. Maar het resultaat is geen handgeschreven brief. (Toegegeven: je komt een eind met spraakherkenning.)

[Sergio]

Mijn handen en kennis zijn ook cruciaal om een brief te schrijven in Word. Maar het resultaat is geen handgeschreven brief. (Toegegeven: je komt een eind met spraakherkenning.)

Je moet wel de definitie zuiver houden hè. Je maakt er nu handgeschreven van (tegenhanger van handgenaaid) terwijl het ging over handgemaakt. Je brief in Word zou dus prima onder de noemer handgemaakt vallen.

[Fedor]

Hoe zit het dan met handgemaakte schoenen? Er zijn maar weinig fabrikanten waar ze nog met naald en draad de zolen vastnaaien. Maar ook hiervoor geldt dat er kennis nodig is om de machine te bedienen.

Bij SAB zijn ze duidelijk: Tassen worden "individually created by a single craftsman". De topmodellen worden "hand-stitched", hand-polished" en het kofferframe is "hand-made"

[Sergio]

Dat zouden ze handgemaakt kunnen heten, in de andere gevallen handgenaaid. Dat is daar dan toch een verdieping van.

[Carwo]

Je moet wel de definitie zuiver houden hè. Je maakt er nu handgeschreven van (tegenhanger van handgenaaid) terwijl het ging over handgemaakt. Je brief in Word zou dus prima onder de noemer handgemaakt vallen.

Handgemaakt is inderdaad handgenaaid in mijn strenge definitie: een – om een simpeler voorbeeld te gebruiken – handgemaakte pochet is met de hand genaaid (en gerold). Als ik bij jou een handgemaakte pochet koop, verwacht ik een met de hand genaaide (en gerolde) pochet.

[Sergio]

Handgemaakt is inderdaad handgenaaid in mijn strenge definitie: een – om een simpeler voorbeeld te gebruiken – handgemaakte pochet is met de hand genaaid (en gerold). Als ik bij jou een handgemaakte pochet koop, verwacht ik een met de hand genaaide (en gerolde) pochet.

Dan zit daar de discrepantie, ik maak onderscheid tussen handgemaakt en handgenaaid.

Dat pochet zal inderdaad handgenaaid zijn, dat krijgt een machine namelijk niet mooi gedaan

[Carwo]

Dan zit daar de discrepantie, ik maak onderscheid tussen handgemaakt en handgenaaid.

Dat pochet zal inderdaad handgenaaid zijn, dat krijgt een machine namelijk niet mooi gedaan

Gelukkig maar. (Nog niet...)


Ik besluit met VD:

handgemaakt
bijv. naamw.

<Du. handgemacht

1 • met de hand, niet met een machine gemaakt
synoniem: handgevormd

[Ramone]

Moet de stof van het pochet dan ook met de hand geweven zijn?

De katoen met de hand geplukt?

De zijderups met de hand gedood?  

[Sergio]

In dat gevalt betreft het inderdaad geen handgemaakt product. De stof is machinaal geweven en het katoen of linnen machinaal geplukt en gesponnen. Zoals vrijwel alles tegenwoordig. Handgemaakt is dus dood.

[Carwo]

Moet de stof van het pochet dan ook met de hand geweven zijn?

De katoen met de hand geplukt?

De zijderups met de hand gedood?  

Wat mij betreft kun je een handgemaakt pochet van machinaal geweven stof maken. Het gaat om de handeling die de stof tot een pochet maakt, en die handeling (onhandig woord in dit verband, net als onhandig) is al dan niet met een machine.

Handgemaakt is dus dood.

Zo goed als, inderdaad. Acceptatie is beter dan ontkenning.