Auteur Topic: Hoe handwerk/plakwerk te herkennen in een pak  (gelezen 32688 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline Ruben Bakker

  • Gebruiker
  • Berichten: 78
  • Bespoke Shirtmaker and Tailor's Apprentice
    • Bekijk profiel
    • Ruben Bakker - Bespoke Shirtmaker
Re: Hoe handwerk/plakwerk te herkennen in een pak
« Reactie #300 Gepost op: 27 mei 2010, 14:25:49 »
hehe, ja als je het zo bekijkt wel.

hand-crafted, of "met de hand vervaardigd" zou een betere term zijn.

"handmade" , de term, is zoveel misbruikt door zoveel aanbieders, dat het voor de consument tegenwoordig maar moeilijk te geloven is.

Maarja, hoe moet ik mijn shirts dan noemen? Ik zet dat hele ding met de hand in elkaar, komt geen machine bij aan te pas.. Behalve de naaimachine. Echter, "geautomatiseerd" kan je dat ding nou ook niet echt noemen, het is meer mechanisch.

En dat is dus een belangrijke distinctie die je moet kunnen maken anno 2010. Mechanische apparaten zijn een verlengstuk van jezelf, om het makkelijker te maken bepaalde handelingen te verrichten. Geautomatiseerde apparaten zijn echter geen verlengstuk van jezelf, die nemen de handeling in zijn geheel over en in die situatie zou je dus ook niet van "met de hand vervaardigd" kunnen spreken.

In fabrieken waar pakken worden vervaardigd zou je dus de distinctie moeten kunnen maken tussen een met de hand vervaardigd pak, en een via een geautomatiseerd productieproces vervaardigd pak. Maar zelfs dat is moeilijk want het is toch best verleidelijk in zo'n fabriek om een automatic welt-pocket machine aan te schaffen. Moet je dat met de hand doen (naaimachine of niet) ben je toch mooi ff een uur of 5 bezig met die zakken!

Het is dus erg moeilijk om ergens het predikaat "handgemaakt" op te plakken. "Grotendeels met de hand vervaardigd" zou een betere term zijn. Maar dat klinkt weer zo raar voor de consument.

Zou er dus een regulering moeten komen op wat handgemaakt is, zou je inderdaad moeten bepalen wat dat omvangt. Naar mijn mening kan je een product met de hand vervaardigd noemen zodra er geen geautomatiseerde processen bij te pas komen.

Dus:

alleen naaimachines of naald en draad.
een schaar ipv snijmachines (vaak geautomatiseerd met CAD)
patroon dient met de hand getekend te worden
persen dient met de hand te gebeuren (geen grote persmachines dus)
geen versteviging van de fronts met een lamineermachine
geen geautomatiseerde processen.

my 2 cents..
Besproken - een blog over mijn werk, passie, en de weg naar het meester-kleermakersschap http://www.rubenbakker.nl/

Offline Sergio

  • Global Moderator
  • Gebruiker
  • Berichten: 8.340
    • Bekijk profiel
    • Vanità - modern tailors
Re: Hoe handwerk/plakwerk te herkennen in een pak
« Reactie #301 Gepost op: 27 mei 2010, 15:58:17 »
Wat mij betreft kun je een handgemaakt pochet van machinaal geweven stof maken. Het gaat om de handeling die de stof tot een pochet maakt, en die handeling (onhandig woord in dit verband, net als onhandig) is al dan niet met een machine.

No offence maar dat is wel een beetje hypocriet. Er zijn uiteindelijk ook handelingen vereist om de stof te maken anders komt er helemaal geen pochet. Dat die dan ineens wel machinaal mogen zijn en toch het predikaat handgemaakt als eindproduct mogen hebben valt me een beetje tegen. Puur is puur. Het is dus een machinaal pochet welke handmatig is afgewerkt.
If something seems too good to be true, it probably is.
Never expect to get a lot by paying a little
Style isn't a question of life or death: it's much more important than that.


Vanità - modern tailors

Online Carwo

  • Gebruiker
  • Berichten: 11.830
    • Bekijk profiel
Re: Hoe handwerk/plakwerk te herkennen in een pak
« Reactie #302 Gepost op: 27 mei 2010, 16:29:44 »
No offence maar dat is wel een beetje hypocriet. Er zijn uiteindelijk ook handelingen vereist om de stof te maken anders komt er helemaal geen pochet. Dat die dan ineens wel machinaal mogen zijn en toch het predikaat handgemaakt als eindproduct mogen hebben valt me een beetje tegen. Puur is puur. Het is dus een machinaal pochet welke handmatig is afgewerkt.

De term hypocriet begrijp ik niet in dit verband, ook niet als ik ongelijk zou hebben of inconsequent zou zijn. Maar dat terzijde.

Een brief is ook handgeschreven als je hem op niet-handgeschept papier maakt. Een stuk papier is geen brief. Een stuk stof is geen pochet. Wat de brief tot brief maakt, of de pochet tot pochet, is een machinaal of handmatig proces, en het resultaat van dat proces – het product – krijgt het predicaat handmatig of machinaal.
Carweau • couturier

Offline Swann

  • Gebruiker
  • Berichten: 1.403
    • Bekijk profiel
    • Blog
Re: Hoe handwerk/plakwerk te herkennen in een pak
« Reactie #303 Gepost op: 19 augustus 2010, 11:20:07 »
Zojuist even de discussie gelezen over handgemaakt van enkele maanden geleden. Ik denk niet dat de tegenstelling tegenwoordig schuilt in machinaal vs. handgemaakt, maar, zoals Ruben Bakker zegt, in geautomatiseerd vs. handgemaakt.

Even een resumé, naar analogie van het schrijven van een brief:
* niemand verwacht meer een handgeschreven brief. En aan wie dat wel verwacht, moet ik helaas zeggen dat-ie met de tijd moet meegaan, of gewoon diep in de buidel moet tasten om deze on-economische nostalgie in stand te houden.
* voorts bestaan er 'standaardbrieven', eentje om te solliciteren, eentje om te bedanken voor aanwezigheid op een receptie, eentje om te condoleren etc. Je kunt handmatig kiezen welke je wilt, handmatig invoeren wie er overleden is, en met een druk op de knop wordt de brief gemaakt. Handgemaakt gaan we deze brief niet noemen.
* een handgemaakte brief is handmatig gemaakt, met de machine waarmee wij tegenwoordig brieven schrijven.

Dus:
* niemand verwacht nog een kledingstuk dat alleen met naald, draad en achterlijke arbeid in elkaar is gezet. En aan wie dat wel verwacht, moet ik helaas zeggen dat-ie met de tijd moet meegaan, of gewoon diep in de buidel moet tasten om deze on-economische nostalgie in stand te houden.
* voorts bestaan er 'standaardpatronen', eentje voor een broek, eentje voor een shirt etc. Je kunt handmatig kiezen welke je wilt, handmatig de maten invoeren, en met een druk op de knop wordt het shirt gemaakt. Handgemaakt gaan we dit shirt niet noemen.
* een handgemaakt shirt is handmatig gemaakt, met de machine waarmee wij tegenwoordig shirts maken.

Mee eens?



Offline Sergio

  • Global Moderator
  • Gebruiker
  • Berichten: 8.340
    • Bekijk profiel
    • Vanità - modern tailors
Re: Hoe handwerk/plakwerk te herkennen in een pak
« Reactie #304 Gepost op: 19 augustus 2010, 11:30:39 »
Yup, daarom pleit ik ook nog steeds voor het onderscheid tussen handgemaakt en handgenaaid. Dat doen het veel meer eer aan.
If something seems too good to be true, it probably is.
Never expect to get a lot by paying a little
Style isn't a question of life or death: it's much more important than that.


Vanità - modern tailors

Offline Reinier

  • Gebruiker
  • Berichten: 118
    • Bekijk profiel
Re: Hoe handwerk/plakwerk te herkennen in een pak
« Reactie #305 Gepost op: 19 augustus 2010, 11:55:18 »
Kan er ook van de buitenkant gezien worden of het pak geplakt is of niet?
Of is uit elkaar trekken of knippen de enige mogelijkheid?

Offline Stromen

  • Gebruiker
  • Berichten: 1.050
    • Bekijk profiel
Re: Hoe handwerk/plakwerk te herkennen in een pak
« Reactie #306 Gepost op: 19 augustus 2010, 12:00:07 »
Heb je dit topic al gelezen?

Offline Sergio

  • Global Moderator
  • Gebruiker
  • Berichten: 8.340
    • Bekijk profiel
    • Vanità - modern tailors
Re: Hoe handwerk/plakwerk te herkennen in een pak
« Reactie #307 Gepost op: 19 augustus 2010, 12:00:26 »
In principe wel, het is een combinatie van kijken en voelen. Je moet weten waar je op moet letten en het verschil in gevoel kennen.
If something seems too good to be true, it probably is.
Never expect to get a lot by paying a little
Style isn't a question of life or death: it's much more important than that.


Vanità - modern tailors

Offline Stromen

  • Gebruiker
  • Berichten: 1.050
    • Bekijk profiel
Re: Hoe handwerk/plakwerk te herkennen in een pak
« Reactie #308 Gepost op: 19 augustus 2010, 12:04:00 »
In principe wel, het is een combinatie van kijken en voelen. Je moet weten waar je op moet letten en het verschil in gevoel kennen.

Geldt ook voor vrouwen.

Online Carwo

  • Gebruiker
  • Berichten: 11.830
    • Bekijk profiel
Re: Hoe handwerk/plakwerk te herkennen in een pak
« Reactie #309 Gepost op: 19 augustus 2010, 12:05:12 »
Et tu, Swann.
Carweau • couturier

Offline Sergio

  • Global Moderator
  • Gebruiker
  • Berichten: 8.340
    • Bekijk profiel
    • Vanità - modern tailors
Re: Hoe handwerk/plakwerk te herkennen in een pak
« Reactie #310 Gepost op: 19 augustus 2010, 12:11:49 »
Geldt ook voor vrouwen.

Haha, smeerlap! :lol:
If something seems too good to be true, it probably is.
Never expect to get a lot by paying a little
Style isn't a question of life or death: it's much more important than that.


Vanità - modern tailors

Offline maboc

  • Gebruiker
  • Berichten: 2.140
    • Bekijk profiel
Re: Hoe handwerk/plakwerk te herkennen in een pak
« Reactie #311 Gepost op: 19 augustus 2010, 12:19:34 »
De z doet het regelmatig niet....

Offline MMorley

  • Gebruiker
  • Berichten: 4.138
  • Lokale held
    • Bekijk profiel
Re: Hoe handwerk/plakwerk te herkennen in een pak
« Reactie #312 Gepost op: 19 augustus 2010, 13:22:25 »

Offline Mikey Fuoco

  • Gebruiker
  • Berichten: 8.828
  • nouveau pauvre
    • Bekijk profiel
Re: Hoe handwerk/plakwerk te herkennen in een pak
« Reactie #313 Gepost op: 19 augustus 2010, 13:40:01 »
Wat een seksistisch machogedrag wordt hier tentoongespreid. :roll:























 :lol:
Her dress is up to waterline
Bitch is clearly borderline
Nose as white as Snow White's, in moonlight

Offline MMorley

  • Gebruiker
  • Berichten: 4.138
  • Lokale held
    • Bekijk profiel
Re: Hoe handwerk/plakwerk te herkennen in een pak
« Reactie #314 Gepost op: 19 augustus 2010, 16:07:08 »
Die latente vrouwendiscriminatie ook altijd!

Offline Orno

  • Gebruiker
  • Berichten: 2.446
    • Bekijk profiel
Re: Hoe handwerk/plakwerk te herkennen in een pak
« Reactie #315 Gepost op: 19 augustus 2010, 16:11:17 »
 :lol:
Winnaar van "De titanenstrijd der kekke schoentjes" 2010 - Oxford

Online Carwo

  • Gebruiker
  • Berichten: 11.830
    • Bekijk profiel
Re: Hoe handwerk/plakwerk te herkennen in een pak
« Reactie #316 Gepost op: 19 augustus 2010, 16:12:35 »
Nu weer pakken slopen, jongens.
Carweau • couturier

Offline Mediaman

  • Gebruiker
  • Berichten: 7.297
  • Houd SF schoon.
    • Bekijk profiel
Re: Hoe handwerk/plakwerk te herkennen in een pak
« Reactie #317 Gepost op: 19 augustus 2010, 18:02:04 »
Die latente vrouwendiscriminatie ook altijd!

Hangt me de keel uit.  :mrgreen:
A lavà ‘a capa ‘o ciuccio se perde acqua e sapone

Offline Sergio

  • Global Moderator
  • Gebruiker
  • Berichten: 8.340
    • Bekijk profiel
    • Vanità - modern tailors
Re: Hoe handwerk/plakwerk te herkennen in een pak
« Reactie #318 Gepost op: 19 augustus 2010, 18:07:03 »
Heren, weer ontopic graag.
If something seems too good to be true, it probably is.
Never expect to get a lot by paying a little
Style isn't a question of life or death: it's much more important than that.


Vanità - modern tailors

Online Carwo

  • Gebruiker
  • Berichten: 11.830
    • Bekijk profiel
Re: Hoe handwerk/plakwerk te herkennen in een pak
« Reactie #319 Gepost op: 26 augustus 2010, 17:24:09 »
Een handgemaakt pak:

http://vimeo.com/14293047
Carweau • couturier

Offline Sergio

  • Global Moderator
  • Gebruiker
  • Berichten: 8.340
    • Bekijk profiel
    • Vanità - modern tailors
Re: Hoe handwerk/plakwerk te herkennen in een pak
« Reactie #320 Gepost op: 27 augustus 2010, 13:19:07 »
Ook daarin wordt een naaimachine gebruikt.
If something seems too good to be true, it probably is.
Never expect to get a lot by paying a little
Style isn't a question of life or death: it's much more important than that.


Vanità - modern tailors

Offline gusto napolitano

  • Gebruiker
  • Berichten: 16.465
    • Bekijk profiel
Re: Hoe handwerk/plakwerk te herkennen in een pak
« Reactie #321 Gepost op: 27 augustus 2010, 13:25:54 »
Ja precies die zag je ook op de achtergrond.

Offline Sergio

  • Global Moderator
  • Gebruiker
  • Berichten: 8.340
    • Bekijk profiel
    • Vanità - modern tailors
Re: Hoe handwerk/plakwerk te herkennen in een pak
« Reactie #322 Gepost op: 27 augustus 2010, 13:32:22 »
Ook daarin wordt een naaimachine gebruikt.

Overigens zonder twijfel door kundige handen.
If something seems too good to be true, it probably is.
Never expect to get a lot by paying a little
Style isn't a question of life or death: it's much more important than that.


Vanità - modern tailors

Online Carwo

  • Gebruiker
  • Berichten: 11.830
    • Bekijk profiel
Re: Hoe handwerk/plakwerk te herkennen in een pak
« Reactie #323 Gepost op: 27 augustus 2010, 13:38:38 »
Vooruit: overwegend handgemaakt. In elk geval véél handgemaakter dan 95% van wat voor "handgemaakt" moet doorgaan.

And when we say our craftsmen work by hand, we mean by hand: shears, chalk, a needle and thread.
Carweau • couturier

Offline Sergio

  • Global Moderator
  • Gebruiker
  • Berichten: 8.340
    • Bekijk profiel
    • Vanità - modern tailors
Re: Hoe handwerk/plakwerk te herkennen in een pak
« Reactie #324 Gepost op: 27 augustus 2010, 13:42:34 »
Marketing, vraag MediaMan maar. ;-)

Veel serieuze up market pakken worden op bepaalde delen weleens met naald en draad genaaid. Niet alles altijd makkelijk met een machine te doen. De vraagt blijft hoeveel je met de hand moet naaien voordat je het handgemaakt mag noemen. Van jou dan ;-)
If something seems too good to be true, it probably is.
Never expect to get a lot by paying a little
Style isn't a question of life or death: it's much more important than that.


Vanità - modern tailors

Offline Stromen

  • Gebruiker
  • Berichten: 1.050
    • Bekijk profiel
Re: Hoe handwerk/plakwerk te herkennen in een pak
« Reactie #325 Gepost op: 27 augustus 2010, 13:57:59 »
En of het zinnig is. Het voegt niets toe de lange naden met de hand te naaien.

Online Carwo

  • Gebruiker
  • Berichten: 11.830
    • Bekijk profiel
Re: Hoe handwerk/plakwerk te herkennen in een pak
« Reactie #326 Gepost op: 27 augustus 2010, 14:02:17 »
Marketing, vraag MediaMan maar. ;-)

Dat bedoel ik.


Veel serieuze up market pakken worden op bepaalde delen weleens met naald en draad genaaid. Niet alles altijd makkelijk met een machine te doen. De vraagt blijft hoeveel je met de hand moet naaien voordat je het handgemaakt mag noemen. Van jou dan ;-)

Oxxford (wat ik in het filmpje zie althans) komt door mijn test, omdat de basis van het pak (het binnenwerk) en veel details met de hand worden gedaan. Kiton schijnt bijvoorbeeld prefab-canvasjes te gebruiken (maar die wil ik als eventueel ondergrenscompromis wel door laten gaan).

En verder bespoke met minstens evenveel handwerk als Oxxford. Heel weinig dus, in my book.

Er blijft natuurlijk nog wel het een en ander over waar handwerk in is verwerkt.


En of het zinnig is. Het voegt niets toe de lange naden met de hand te naaien.

Dat is voor de definitie op zich niet relevant. Het gaat mij niet om zinnig/onzinnig of beter/slechter.
Carweau • couturier

Offline Stromen

  • Gebruiker
  • Berichten: 1.050
    • Bekijk profiel
Re: Hoe handwerk/plakwerk te herkennen in een pak
« Reactie #327 Gepost op: 27 augustus 2010, 14:22:30 »
O, sorry hoor.

Online Carwo

  • Gebruiker
  • Berichten: 11.830
    • Bekijk profiel
Re: Hoe handwerk/plakwerk te herkennen in een pak
« Reactie #328 Gepost op: 27 augustus 2010, 14:36:26 »
Hehe. Ik bedoelde het niet verkeerd...
Carweau • couturier

Offline Leone

  • Gebruiker
  • Berichten: 2.987
  • carpe diem et dolce far niente
    • Bekijk profiel
Re: Hoe handwerk/plakwerk te herkennen in een pak
« Reactie #329 Gepost op: 31 augustus 2010, 15:36:31 »
In Amerika naar eigen zeggen het enige bedrijf dat echte handmade suits maakt Oxxford:
http://vimeo.com/14293047
De Oxxford shirts worden of werden overigens door Kiton voor hen gemaakt.
Winnaar van "De titanenstrijd der kekke schoentjes" 2009 - Sneaker John Lobb
Winnaar van "De titanenstrijd der kekke schoentjes" 2011 - Oxford Paolo Scafora