Auteur Topic: Pakconstructie: met de hand of machinaal?  (gelezen 4010 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.


Offline Daedalus

  • Global Moderator
  • Gebruiker
  • Berichten: 54
    • Bekijk profiel
Binnen Kiton... Handwork v.s Machine
« Reactie #1 Gepost op: 11 juli 2007, 18:29:03 »
Die jongens van SF net houden er wel van hun jasjes te slopen of niet?  :lol:
Jerry, just remember, it's not a lie if you believe it.

Offline T4phage

  • Gebruiker
  • Berichten: 544
    • Bekijk profiel
Binnen Kiton... Handwork v.s Machine
« Reactie #2 Gepost op: 11 juli 2007, 20:27:13 »
Wie gelooft nog dat bekende italiaanse namen (bijv. Kiton, Brioni, Caruso, Zegna) hun pakken volledig met de hand maken (met name de belangrijkste gedeeltes 'canvas' en revers)?

Offline Sergio

  • Global Moderator
  • Gebruiker
  • Berichten: 8.496
    • Bekijk profiel
    • Vanità - modern tailors
Binnen Kiton... Handwork v.s Machine
« Reactie #3 Gepost op: 11 juli 2007, 21:13:46 »
Ik denk dat 95% van de klanten van voorgenoemde merken dat helemaal niet zo belangrijk gaat vinden. Ze gaat voor een mooi product en of alles met de hand is gemaakt zal ze niet bijzonder veel interesseren.

Het nu van het volledig met de hand stikken van een pak ontgaat me afentoe een beetje. Alsof een lange naad die handmatig gestikt is beter, sterker of mooier is dan een goede machinale naad.

De voorgenoemde merken hebben ook een dusdanig jaarlijks volume dat alles volledig met de hand maken ook geen optie zou zijn, dan heb je een heel leger aan kleermakers nodig.
If something seems too good to be true, it probably is.
Never expect to get a lot by paying a little
Style isn't a question of life or death: it's much more important than that.


Vanità - modern tailors

Offline Daedalus

  • Global Moderator
  • Gebruiker
  • Berichten: 54
    • Bekijk profiel
Binnen Kiton... Handwork v.s Machine
« Reactie #4 Gepost op: 11 juli 2007, 21:30:21 »
Maar dan vind ik het niet erg logisch dat de 'belangrijkste' stukken van een jasje van een pak, de schouder(s), de kraag en de borst machinaal gedaan worden.

Of beter uitgelegd door 'The Truth', de man die met zijn foto's de discussie aanzwengelde:

Citaat van: "The Truth"

Maybe somebody can answer this. Other than the collar (which at Kiton is always machine padded btw), the shoulders and the chest what is a jacket? It is a shirt! All of the handwork in a jacket should go into these places. What else really matters, the buttonholes, the pickstitching, the Kool Aid? Even A Tailor said as much! Here is an interview with Massimo Bizzocchi from Cigar Aficionado:

Quote:
Another critical factor to consider is the internal construction of the jacket. "The engine, the 12-cylinder, is in the shoulder, collar and chest," Bizzocchi says. This design will affect the way the suit "molds" itself to your body and will determine the life of the garment. Putting on a jacket should feel a little like throwing on a light cashmere sweater, according to Bizzocchi. "Buy with the brain, not with the eyes," he advises.
Please explain how in a "handmade jacket" the only parts that are important to do by hand don't matter.
Jerry, just remember, it's not a lie if you believe it.

Offline Sergio

  • Global Moderator
  • Gebruiker
  • Berichten: 8.496
    • Bekijk profiel
    • Vanità - modern tailors
Binnen Kiton... Handwork v.s Machine
« Reactie #5 Gepost op: 11 juli 2007, 21:33:07 »
Ik denk dat het meer kwestie van vraag en verwachtingen is. De merken die T4Phage noemde hebben een bepaalde klantenkring die daar reuze tevreden mee zijn. Zij voelen zich er goed in. Mensen die voor écht handwerk gaan en nog meer verlangen van hun pakken zullen hun heil zoeken bij bespoke tailors.
If something seems too good to be true, it probably is.
Never expect to get a lot by paying a little
Style isn't a question of life or death: it's much more important than that.


Vanità - modern tailors

Offline Daedalus

  • Global Moderator
  • Gebruiker
  • Berichten: 54
    • Bekijk profiel
Binnen Kiton... Handwork v.s Machine
« Reactie #6 Gepost op: 11 juli 2007, 21:42:05 »
Zijn er mensen hier op SF die Kiton pakken bezitten? Ik ben wel benieuwd naar hun mening over deze 'controverse'. Ik zie (zag?) Kiton als een van de beste RTW merken ter wereld en het bovenstaande voelt een beetje als een deceptie.
Jerry, just remember, it's not a lie if you believe it.

Offline Sergio

  • Global Moderator
  • Gebruiker
  • Berichten: 8.496
    • Bekijk profiel
    • Vanità - modern tailors
Binnen Kiton... Handwork v.s Machine
« Reactie #7 Gepost op: 11 juli 2007, 21:43:06 »
Citaat van: "Daedalus"
Zijn er mensen hier op SF die Kiton pakken bezitten? Ik ben wel benieuwd naar hun mening over deze 'controverse'. Ik zie (zag?) Kiton als een van de beste RTW merken ter wereld en het bovenstaande voelt een beetje als een deceptie.


Op basis van welke punten zie (zag?) je Kiton dan als een van de beste RTW merken?
If something seems too good to be true, it probably is.
Never expect to get a lot by paying a little
Style isn't a question of life or death: it's much more important than that.


Vanità - modern tailors

Offline Daedalus

  • Global Moderator
  • Gebruiker
  • Berichten: 54
    • Bekijk profiel
Binnen Kiton... Handwork v.s Machine
« Reactie #8 Gepost op: 11 juli 2007, 22:20:53 »
Ik zou liegen als ik de reputatie van het huis niet als punt zou aanstrepen. Daar moet ik dan bij zeggen dat de meeste kennis die ik van het merk heb uit boeken/bladen/internet (Flusser, Roetzel etc) heb en het gros zeer positief is over het merk. Vooral de verhalen over de hoge mate aan handwerk in een Kiton pak en de door Kiton gebruikte stoffen hebben indruk op me gemaakt. Dat schept in combinatie met de prijs van Kiton pak toch een bepaalde verwachting.
Mijn enige echte ervaring met Kiton is vooralsnog 'voelen' aan een pak in een winkel. De stof en de handwerk details maakten toen veel indruk.

Ik realiseer me dat Kiton, Brioni, Borrelli etc grote omzetten draaien en de productie op een bijna industriele manier aanpakken. Toch hoopte ik dat ze daarbij niet zouden inleveren op kwaliteit van de constructie.

Maar misschien kunnen mensen met echte expertise hun licht laten schijnen op de zaak.
Jerry, just remember, it's not a lie if you believe it.

Offline Vortex

  • Gebruiker
  • Berichten: 2.576
    • Bekijk profiel
Binnen Kiton... Handwork v.s Machine
« Reactie #9 Gepost op: 11 juli 2007, 22:25:43 »
Las dat merken als Kiton sommige onderdelen machinaal vervaardigen/in elkaar zetten en bij de onderdelen waar het echt toe doet meer met de hand dus. Dus men kijkt wat machinaal kan worden gedaan en wat men daar uitspaart wordt geinvesteerd in delen waar het wel uitmaakt.

Uiteraard blijft het giswerk, er worden toch geen keiharde beweringen gedaan dat een bepaald pak x aantal uren handwerk bevat. Hoe is dat voor een buitenstaander meetbaar?

Citaat van: "Daedalus"
Ik realiseer me dat Kiton, Brioni, Borrelli etc grote omzetten draaien en de productie op een bijna industriele manier aanpakken. Toch hoopte ik dat ze daarbij niet zouden inleveren op kwaliteit van de constructie.


Hoe kom je erbij dat die merken inboeten op kwaliteit? Op basis van feiten of van foto's en verhalen die je op SF leest?

Offline Daedalus

  • Global Moderator
  • Gebruiker
  • Berichten: 54
    • Bekijk profiel
Binnen Kiton... Handwork v.s Machine
« Reactie #10 Gepost op: 11 juli 2007, 22:33:24 »
Laat ik het zo stellen: ik hoop dat de grote productie de kwaliteit niet negatief beinvloedt. Wie het weet mag het zeggen.
Jerry, just remember, it's not a lie if you believe it.

Offline wolf

  • Gebruiker
  • Berichten: 631
    • Bekijk profiel
Binnen Kiton... Handwork v.s Machine
« Reactie #11 Gepost op: 11 juli 2007, 23:43:14 »
Interessant, het zoveelste merk waar je image cq marketing koopt. Tja 3K voor een machinegemaakt pak, ik pas.

Offline toni sarto

  • Gebruiker
  • Berichten: 121
    • Bekijk profiel
    • http://www.stijnhelsen.com
Binnen Kiton... Handwork v.s Machine
« Reactie #12 Gepost op: 12 juli 2007, 01:09:14 »
"Handmade" is een breed begrip, hé !

Sommige naden zijn niet anders te doen dan te stikken om ze mooi te krijgen.
Ook is stikken steviger omdat er twee draden tegelijk gebruikt worden.

Voorbeeldje : De panden aan de voorzijde (voorpand en tegenkijk) worden ALTIJD gestikt (ook bij Brioni).
MAAR : Het pikeren doen ze nog altijd met de hand.
Ik kan jullie verzekeren dat de volledige vest pikeren wel een paar uurtjes werk is, hoor !

Bij de foto's van Kiton zie je dat het schouderstuk machinaal is vastgemaakt.
So what ?
Het moet nog steeds manueel in vorm geknipt en gestreken worden om netjes te passen.

Je kan heel extreem eisen dat er zo veel mogelijk met de hand gemaakt wordt...
... En er ook de prijs voor betalen !

Maar het heeft helemaal geen nut.

De technologie heeft doorheen de jaren van tailoring héél veel werk uit de handen van de kleermaker gehaald, zonder echter aan kwaliteit in te boeten.

Dat heeft er ook voor gezorgd dat er veel fijnere wol-, zijde- en katoensoorten op de markt gekomen zijn (denk maar aan de "supers"), én dat die stoffen perfect te verwerken zijn.

Wanneer ik een blindsteek moet doen (zoals het schouderstuk op de Kiton) op een Super 130 van 260 gram, daar pas ik voor, hoor !  [-X
Dat kan gewoon beter met een machine.
Trouwens, ik moet die machine ook nog altijd afstellen en bedienen, hé...

Enne, die werkuren, da's gewoon een gemiddelde.
Ze moeten zich ergens op baseren om een prijs vast te stellen, hé !
De éne stof zal wat langer tijd nodig hebben dan de andere.

Gr.

T.  8)
ww.stijnhelsen.com

Offline Sergio

  • Global Moderator
  • Gebruiker
  • Berichten: 8.496
    • Bekijk profiel
    • Vanità - modern tailors
Binnen Kiton... Handwork v.s Machine
« Reactie #13 Gepost op: 12 juli 2007, 01:21:57 »
Precies wat ik bedoel. Mensen lijken hier af en toe te denken dat hoe meer handwerk hoe beter is, vaak is dat helemaal niet zo.
If something seems too good to be true, it probably is.
Never expect to get a lot by paying a little
Style isn't a question of life or death: it's much more important than that.


Vanità - modern tailors

Offline Migliore

  • Gebruiker
  • Berichten: 5.079
  • Strictly Personal
    • Bekijk profiel
    • www.pierrecorthay.blogspot.com
Binnen Kiton... Handwork v.s Machine
« Reactie #14 Gepost op: 12 juli 2007, 07:46:41 »
:shock:
Winnaar: SF-schoen van het jaar 2008 - Derby: Corthay Arca
Winnaar: SF-schoen van het jaar 2012 - Oxford: Corthay Bucy

Pierre Corthay on Blogspot

Offline T4phage

  • Gebruiker
  • Berichten: 544
    • Bekijk profiel
Binnen Kiton... Handwork v.s Machine
« Reactie #15 Gepost op: 12 juli 2007, 08:11:04 »
Citaat van: "toni sarto"
"Handmade" is een breed begrip, hé !

Sommige naden zijn niet anders te doen dan te stikken om ze mooi te krijgen.
Ook is stikken steviger omdat er twee draden tegelijk gebruikt worden.

Voorbeeldje : De panden aan de voorzijde (voorpand en tegenkijk) worden ALTIJD gestikt (ook bij Brioni).
MAAR : Het pikeren doen ze nog altijd met de hand.
Ik kan jullie verzekeren dat de volledige vest pikeren wel een paar uurtjes werk is, hoor !

Bij de foto's van Kiton zie je dat het schouderstuk machinaal is vastgemaakt.
So what ?
Het moet nog steeds manueel in vorm geknipt en gestreken worden om netjes te passen.

Wat bedoel je met "panden aan de voorzijde (voorpand en tegenkijk) worden ALTIJD gestikt"? Bedoel je het canvas van paardenhaar en linnen van binnen het borststuk? De meeste RTW hebben dit maar in bespoke pakken komt het weinig voor.

En wat bedoel je met pikeren? Is dat het vastmaken van het canvas aan de kostuumstof met de hand? Weet je zeker dat die van Kiton met de hand is gedaan?

De belangrijkste onderdelen van een pak zijn het borststuk (canvas), kraag en de revers. Deze onderdelen vergen het meeste handwerk. Vele uren zijn nodig om deze met de hand te stikken, strijken en in vorm te krijgen. Dit zie je niet in pakken van Kiton en andere bekende namen - dit wordt met een machine gedaan. Ben jij in de fabrieken van Kiton en Borrelli en anderen geweest? Sommige posters op de SF.com zijn er wel geweest.

Offline Bogart

  • Gebruiker
  • Berichten: 8.367
    • Bekijk profiel
Binnen Kiton... Handwork v.s Machine
« Reactie #16 Gepost op: 12 juli 2007, 08:25:56 »
Dus eigenlijk moeten Kiton en Brioni o.a met de prijzen gaan zakken.
Je betaalt voor handwerk maar krijgt machinewerk??
Leuk draadje iig. :lol:
"It is ok for me to have everything I want"

Offline toni sarto

  • Gebruiker
  • Berichten: 121
    • Bekijk profiel
    • http://www.stijnhelsen.com
Binnen Kiton... Handwork v.s Machine
« Reactie #17 Gepost op: 12 juli 2007, 10:40:20 »
Citaat van: "T4phage"

Wat bedoel je met "panden aan de voorzijde (voorpand en tegenkijk) worden ALTIJD gestikt"? Bedoel je het canvas van paardenhaar en linnen van binnen het borststuk? De meeste RTW hebben dit maar in bespoke pakken komt het weinig voor.

En wat bedoel je met pikeren? Is dat het vastmaken van het canvas aan de kostuumstof met de hand? Weet je zeker dat die van Kiton met de hand is gedaan?

De belangrijkste onderdelen van een pak zijn het borststuk (canvas), kraag en de revers. Deze onderdelen vergen het meeste handwerk. Vele uren zijn nodig om deze met de hand te stikken, strijken en in vorm te krijgen. Dit zie je niet in pakken van Kiton en andere bekende namen - dit wordt met een machine gedaan. Ben jij in de fabrieken van Kiton en Borrelli en anderen geweest? Sommige posters op de SF.com zijn er wel geweest.


Ik hoef niet in fabrieken geweest te zijn om te zien hoe iets gemaakt wordt.
Dat zie ik ook wel aan het eindprodukt...
(Durf ik wel te zeggen na zestien jaar in het vak te zitten.)

Tegenkijk = binnenkant jas, het stoffen gedeelte.
Pikeren = met de hand de randen naaien (mouwen en zakken ook).

Het paarden- of kamelenhaar KAN bij sommige stoffen gewoon niet met de hand gedaan worden omdat ze te dun zijn.

Bottomline is dat het makkelijk te zien is, ook het binnenwerk.
Hoe onregelmatiger de steken, hoe meer kans dat het handwerk is...

Gr.

T.  8)
ww.stijnhelsen.com

Offline gusto napolitano

  • Gebruiker
  • Berichten: 16.632
    • Bekijk profiel
Binnen Kiton... Handwork v.s Machine
« Reactie #18 Gepost op: 12 juli 2007, 19:38:12 »
En wat is nu de conclusie van dit alles.

Offline toni sarto

  • Gebruiker
  • Berichten: 121
    • Bekijk profiel
    • http://www.stijnhelsen.com
Binnen Kiton... Handwork v.s Machine
« Reactie #19 Gepost op: 13 juli 2007, 00:49:16 »
Citaat van: "gusto napolitano"
En wat is nu de conclusie van dit alles.


Lijm is goed om te behangen !  :mrgreen:
In een pak hoort het niet.
Al de rest is marketing...

Gr.

T.  8)
ww.stijnhelsen.com

Offline Bogart

  • Gebruiker
  • Berichten: 8.367
    • Bekijk profiel
Binnen Kiton... Handwork v.s Machine
« Reactie #20 Gepost op: 13 juli 2007, 09:15:37 »
Deze Gusto :lol:

Citaat van: "Bogart"
Dus eigenlijk moeten Kiton en Brioni o.a met de prijzen gaan zakken.
Je betaalt voor handwerk maar krijgt machinewerk??
Leuk draadje iig. :lol:
"It is ok for me to have everything I want"

Offline Vortex

  • Gebruiker
  • Berichten: 2.576
    • Bekijk profiel
Binnen Kiton... Handwork v.s Machine
« Reactie #21 Gepost op: 13 juli 2007, 09:34:32 »
Citaat van: "gusto napolitano"
En wat is nu de conclusie van dit alles.


Voor mij is het een beetje een eenzijdig verhaal, ben meer benieuwd naar de kant van Kiton e.d.

Offline Bogart

  • Gebruiker
  • Berichten: 8.367
    • Bekijk profiel
Binnen Kiton... Handwork v.s Machine
« Reactie #22 Gepost op: 13 juli 2007, 09:53:33 »
Blijf het een schitterend merk vinden,
bij Montulet nog staan kwijlen bij zo'n "sportsjacket".
Alleen die prijs :oops:
Moet ik nog veel gaatjes vullen. :wink:
"It is ok for me to have everything I want"

Offline Vortex

  • Gebruiker
  • Berichten: 2.576
    • Bekijk profiel
Binnen Kiton... Handwork v.s Machine
« Reactie #23 Gepost op: 13 juli 2007, 10:58:31 »
Citaat van: "Bogart"
Blijf het een schitterend merk vinden,
bij Montulet nog staan kwijlen bij zo'n "sportsjacket".
Alleen die prijs :oops:
Moet ik nog veel gaatjes vullen. :wink:


Ga gewoon voor fatsoenlijk bespoke in Italie en verkijk je niet op een merkje.

Waarom doe je niet net zoals mijn tandarts: elke keer tandsteen verwijderen?

Offline Bogart

  • Gebruiker
  • Berichten: 8.367
    • Bekijk profiel
Binnen Kiton... Handwork v.s Machine
« Reactie #24 Gepost op: 13 juli 2007, 11:29:49 »
Augustus eens op mijn gemak kijken voor oa. bespoke.
Dat doet iedere ta. :wink:
"It is ok for me to have everything I want"

Offline Vortex

  • Gebruiker
  • Berichten: 2.576
    • Bekijk profiel
Binnen Kiton... Handwork v.s Machine
« Reactie #25 Gepost op: 13 juli 2007, 11:41:02 »
Citaat van: "Bogart"
Augustus eens op mijn gemak kijken voor oa. bespoke.
Dat doet iedere ta. :wink:


Wees eens eerlijk: dat is toch bullshit dat tandsteen verwijderen? Kost elke keer een paar tientjes :@

Offline Bogart

  • Gebruiker
  • Berichten: 8.367
    • Bekijk profiel
Binnen Kiton... Handwork v.s Machine
« Reactie #26 Gepost op: 13 juli 2007, 11:42:46 »
Als je het laat zitten kost het een veelvoud,
net offerte de deur uit voor een Paro-behandeling, kosten dezes €1119,=
Dus..
"It is ok for me to have everything I want"

Napoleon

  • Gast
Binnen Kiton... Handwork v.s Machine
« Reactie #27 Gepost op: 13 juli 2007, 16:37:24 »
gewoon veel kroontjes op za. zetten, kun je een week later al naar montulet

Offline Bogart

  • Gebruiker
  • Berichten: 8.367
    • Bekijk profiel
Binnen Kiton... Handwork v.s Machine
« Reactie #28 Gepost op: 13 juli 2007, 19:26:15 »
Kijk, dat is weer een opmerking van een leek.
 :lol:
In de tijd dat ik een kroon prepareer en afdruk kan ik ook gewwon wat vullingen leggen, levert per saldo veel meer op.
En inderdaad morgen en zondag gewoon een vol programma, weekenddienst.
Volgende week dus een nieuw jasje. :wink:
"It is ok for me to have everything I want"

Offline Michael Corleone

  • Gebruiker
  • Berichten: 571
    • Bekijk profiel
Binnen Kiton... Handwork v.s Machine
« Reactie #29 Gepost op: 06 december 2007, 23:16:20 »
neemt niet weg dat kiton nog altijd mooi is en dat bovenstaande foto`s niet door de auteur van dit verhaal zelf gecontroleerd zijn blijkbaar.