schouderlijn

[shouldermaker]

Mijne heren,

U bent kennelijk veelal gecharmeerd van de zogenaamde napolitaanse schouderlijn.  Welke u ook benoemd met "soft shoulder"|, manica a camicie ( hetgeen vertaald shirt mouw betekent) .
De bolle schouder die in dit forum aangehaald wordt waarbij de mouwaanzet met een "rolletje" omhoog loopt heet een "roped shoulder"
Dit wordt vooral in de USA zeer gewaardeerd en is geen kwestie van een soort schoudervulling maar wordt gecreeerd door de manier waarop de "sleevehead roll"  (De strook stof vaak samengesteld uit enkele delen waaronder haardoek in een boemerangvorm die de mouwflank "afhoudt")
wordt verwerkt .  De lage napolitaanse schouderlijn wordt ook wel een ondergeschoven schouder genoemd omdat de mouwinzet wat hoger zit dan bij een bijv. traditioneel engels jasje waarbij de schoudervulling iets doorloopt in de mouw. Neem je daarbij het armsgat iets kleiner dan standaard op de mouw zou passen ( of zo je wilt de mouw iets groter dan het armsgat)  en plisseer je de teveel aan stof in de mouw zeer zorgvulidig met de hand zoals de italianen dit eigenlijk alleen goed kunnen krijg je die mooie iets gerimpelde softe schouder.  Deze rimpeling geeft ook aan dat je pak niet onder de schouderpers is geweest in een confectielijn maar dat dit met de hand geplisseerd en met een strijkijzer in vorm is gezet.  (Bij Harry Mens gaat dit inderdaad ver over de top)
Een unconstructed jasje zonder schoudervulling valt eigenlijk alleen mooi indien je hiervoor het figuur hebt en is derhalve niet groot in de mode gekomen omdat we nou eenmaal niet allemaal (wel bijna natuurlijk) dit mooie figuur hebben.  Suit supply maakt wel degelijk mooie italiaanse schouders ook al is dit niet een puur napolitaanse schouder als boven beschreven omdat dit veel te duur zou zijn in de produktie en je moet het ook maar kunnen waarderen.  Dus de schouderlijn wordt bepaald door :
shoudervulling,  sleevehead roll,  manier van mouwinzetten en de hoeveelheid handwerk die eraan besteed wordt. De materialen waaruit de schoudervulling is gemaakt bepaald ook voor een groot gedeelte de "touch"van de schouder en hoe het aanvoelt als je het jasje draagt.
In de overgang van schouder naar mouw komen veel stoffen bij elkaar en ook de mate en de nouwkeurigheid waarmee de naden worden opengeperst heeft invloed op het gevoel van de schouder.
Ik hoop dat hiermee een en ander duidelijk is voor diegene die het interessant vindt en voor vragen kan je bij mij op dit forum terecht.
Groet
Schouderman

[Merlino]

Bedankt voor de info! 't Is wel een erg technisch verhaal, misschien wat makkelijker te behappen met plaatjes.

Manica a camicia betekent overigens 'mouw op de wijze van het shirt'

[Fedor]

Een unconstructed jasje zonder schoudervulling valt eigenlijk alleen mooi indien je hiervoor het figuur hebt en is derhalve niet groot in de mode gekomen omdat we nou eenmaal niet allemaal (wel bijna natuurlijk) dit mooie figuur hebben.

Schouderman

Met zo'n nick moet je wel specialist zijn

Maar wanneer heb je dan het goede figuur? Heeft dit met de drop te maken?

[Solitarias]

Roped shoulder

2e foto op deze pagina
http://thesartorialist.blogspot.com/2006/01/complement-contrast.html

[shouldermaker]

Hallo Fastcruiser,

Je hebt een goed figuur wanneer je de goede verhoudingen aan je lichaam hebt.  Dit heeft inderdaad met "drop" te maken. De verhouding  tussen de waist van de broek en de maat jasje .  Een goed figuur is ook wel een beetje suggestief en heeft met "looks" en allure van doen.
SOmmige mensen staat nou eenmaal alles en anderen moeten ff wat meer uitkijken.  De een kan een unconstucted jasje dragen en zeggen dat het 1000 Euro kost en men zal zeggen "dat kan je wel zien ook" terwijl een ander het aan heeft en eruit ziet alsof hij in een aardappelzak is gekropen.

Gr

[Marco]

gewoon interesse
shouldermaker werkt bij suit supply?

[Fedor]

Je hebt een goed figuur wanneer je de goede verhoudingen aan je lichaam hebt.  Dit heeft inderdaad met "drop" te maken. De verhouding  tussen de waist van de broek en de maat jasje.

Wat moet de "drop" dan zijn voor goede verhoudingen?

[Merlino]

gewoon interesse
shouldermaker werkt bij suit supply?

Ook mijn eerste indruk.

[shouldermaker]

Een drop van 6 is standaard fastcruiser.  Voor een mooi zittend pak of constructed jasje geldt natuurlijk dat juist door de maakwijze en de maatvoering een "perfect body illusion" gewekt kan worden.  En een perfect figuur in een slecht zittend pak ziet er ook waardeloos uit.
Kortom of iets goed zit heeft meer met de pasvorm dan met je figuur te maken tenzij unconstructed want dan speelt je figuur een veel grotere rol.

Groet

[shouldermaker]

Hallo Marco,

Nee, ik werk niet bij SUIT SUPPLY.  Ken de jasjes (schouders) van  o.a. Suit Supply wel goed.

Groet

[Fedor]

Kortom of iets goed zit heeft meer met de pasvorm dan met je figuur te maken tenzij unconstructed want dan speelt je figuur een veel grotere rol.

Ik ga uit van een goede pasvorm (MTM of maatwerk), dus daarom de vraag wanneer een figuur geschikt is voor unconstructed.

[Nexus]

Ik zou het bijv. niet adviseren bij hele smalle of 'sloped' shoulders:

[shouldermaker]

beste timecruiser,

Unconstructed wil niet alleen zeggen zonder schoudervulling maar zonder enige vorm van voering of tusenvoering incusief de schoudervulling.
Een MTM jasje echt unconstructed is nou niet bepaald een courant kledingstuk. MTM is juist het aanpassen van je voeringseisen en schouderlijn.  Wat je mischien op het oog hebt is een jasje dat wel constructed (met plastron , revervoering e.d) maar zonder schoudervullingen.  Er zijn ook jasjes waarbij het plastron doorloopt in de schouder waardoor er geen echte schoudervulling gebruikt wordt maar de schouder toch (meestal door een haardoek extensie aan het plastron)
een zekere support krijgt om een goed balans in het jasje te krijgen.
Meestal wordt er dan ook geen sleevehead roll gebruikt maar naar mijn mening klapt dan de mouw erg lelijk in elkaar bij de schoudernaad aan de mouwkant.

Groet

[C&A]

duidelijke foto's;

http://www.styleforum.net/showthread.php?t=17242&page=7&pp=10&highlight=roped+shoulder

Manton, where do you live? Have you ever had a bespoke suit from a neapolitan tailor? Which tailor?

I never had, but I have seen several.

Maybe here my english is too poor for technical arguments. You speak about "coat": do you mean jacket (Giacca), single-double breasted?

Ok, I will answer to you. I have seen single-breasted jackets, 3 buttons and 2&1/2, from Gennaro Solito; I also believe it is the same for other like Marigliano and Rubinacci.

Anyway, there is no pad; absolutely. The construction is different, more complex; the jacket seems to "fly" on your shoulder. I saw two different jackets, like in the picture I attach:



The one on the left has the sleeves attached in a way we say "con rollino". The one on the right has the sleeves attached "a camicia", that is "like a shirt". This is a real jacket, not anything different. None of the two has padding, though the first one has a "rollino".

Napolitaans is dus niet per definitie manica a camicia; zo mag bijvoorbeeld ook blijken uit een fototje van attolini's website

[shouldermaker]

Perfekt illustratie C&A van hetgeen ik vertelde.
Rollino is het italiaanse woord voor sleevehead roll. (in nederland worden vershillende woorden als kopwat, , flankje, flankafleider hiervoor gebruikt)
Hierdoor hangt de mouw niet als een "vod" aan de schouder hangt.
Dit wordt des te gevoeliger allemaal als de stof dunner (sopeler)  wordt.
Gr

[shouldermaker]

inderdaad niet per definitie .  Napolitaans is de hogere schoudernaad met de omdergeschoven schouder (zie mijn eerste posting) en de met de hand zorgvuldig geplieerde mouw. (Zonder industriele afpersing)
Het doet mij deugd dat u mijn woorden goed controleert.
Persoonlijk vindt ik Caruso erg mooi.  

Gr

[Fedor]

Unconstructed wil niet alleen zeggen zonder schoudervulling maar zonder enige vorm van voering of tusenvoering incusief de schoudervulling.

Dan heb ik dat verkeerd begrepen. Het gaat mij om een schouder "Manica a camicie" waarbij ook verder minimale vulling is gebruikt.

[Solitarias]

Leerzaam topic!

[Camiceria]

Super topic idd -> erg duidelijk uitleg Schouderman!

[shouldermaker]

mocht er 1 dezer dagen nog iemand iets willen weten over schouders/schoudervullingen e.d dan graag dit weekend omdat ik volgende week weer schouders aan het maken ben in het buitenland en dus even niet op dit forum kan reageren.

Gr Schouderman

[Camiceria]

mocht er 1 dezer dagen nog iemand iets willen weten over schouders/schoudervullingen e.d dan graag dit weekend omdat ik volgende week weer schouders aan het maken ben in het buitenland en dus even niet op dit forum kan reageren.

Gr Schouderman

Extreem benieuwd naar jouw ware aard, Schouderman!

[gusto napolitano]

Ik begrijp er uit dat hij kleermaker is.

[Bachelor]

Dit is een reuze handig topic, ik ben bezig om een overjas te maken (opdracht voor school)

Ik ben nu bezig met de schoudervulling, de foto's komen vanavond denk ik  

[Jacob]

Ik vind de manica a camicie wel mooi, maar iets te onopvallend. Een mooie rollino (met wat flinke plooien) valt lekker op. Zeker als de schouders lekker strak zijn, en de schouderlijn ver naar de nek toe ligt.

[Sergio]

Als resultaat van veel discussie in het SuitSupply topic het resultaat van mijn quest. Maar eerst het verhaal

De discussie ging over de bolle schouderinzet zoals ik die bij een Suit Supply jasje heb.

Deze dus!


Ondertussen op advies van cami naar de kleermaker gebracht en die is tot het volgende (in mijn ogen prachtige) resultaat gekomen:





Hij heeft het "opgelost" door de overstekende voering die vanaf de schouder een klein stukje doorliep in de mouw (waar de mouw dus omheen was gerold) iets in te korten zodat de inzet nauwelijks meer bol is. Simpel maar doeltreffend!

[Bonne]

Ziet er goed uit, mooi dat je kleermaker het heeft kunnen verhelpen. Echter vind ik het jasje ervoor ook best een mooie schouderinzet hebben.

[shouldermaker]

Beste Sergio,

Heeft jouw kleermaker de binnenvoering losgemaakt met zijn "simpele" ingreep ?  Zo heel simpel is het namelijk niet om te doen wat jij laat zien met je jasje.  Als je mijn eerste posting in dit forum leest zie je hoe jouw mouwaanzet  "roped" wordt gemaakt.  Om dit naderhand op te heffen zonder de hele mouw uit elkaar te halen moet je canvas wegknippen die de stof van de mouw omhoog houdt en dan moet je daarna de mouw platpersen om hem eruit te laten zien zoals op jouw 2e foto.  Kijk eens of je kan zien dat je voering los is geweest.
Ik vindt overigens dat je nu een zeer gewone rechte schouder hebt laten aanbrengen terwijl je originele schouder karakter had juist door die roped sleeve.  Maar dat is geen kritiek maar persoonlijke smaak van mij .  
Een goede roped shoulder is niet eenvoudig te maken en heeft wel wat.

Gr
Shoulderman

[shouldermaker]

Beste Sergio,

Kan je ook een foto van de rechtershouder van je vermaakte jasje geven ?

Gr
Shoulderman

[Migliore]

Dit is nou eens echt een goed topic zonder ge ouwehoer.. Zo zie ik het graag. Hier leer ik wat van!!

[Migliore]

@ Sergio,

Ik vind in ieder geval dat je kleermaker vakwerk heeft geleverd, wat de smaak van ons allen ook is. Ik persoonlijk vind het er mooier op geworden!